[小崔說事]--雅俗共賞[視頻]
崔永元：現在的年輕人都特別喜歡新潮。這個可以理解，因為他們是年輕人，但是呢也有很多年輕人喜歡傳統的東西，今天我們就請到了幾位，先有請武漢大學的王穎同學，讓我們歡迎她。你好王穎，請坐。你喜歡傳統的什麼東西？
王穎：我從小都很喜歡古典詩詞，然後上高中的時候迷上了《紅樓夢》。崔永元：《紅樓夢》，他們介紹你說你是。可以這樣說嗎？王穎：我覺得最好不這樣說吧。
崔永元：最好別公開這樣說。但是你對《紅樓夢》的研究確實還是比較透徹。
王穎：高中的時候利用課餘的時間大概讀了二三十遍。然後很多人物、情節、都比較熟，很多的詩詞也都可以背誦。
崔永元：他們好多人也管我叫，我也不謙虛，我就認了。我先考考你吧。
王穎：考什麼呢？
崔永元：《紅樓夢》的相關知識。
王穎：那您就請問吧？
崔永元：紅樓在什麼地方？
王穎：我覺得它不是先有一個紅樓，然後起這個書名叫《紅樓夢》。《紅樓夢》這個書名其實改了很多次，最開始曹雪芹寫的時候叫《石頭記》，因為他就把它假設成為一個無材補天的頑石，然後到青埂峰下，然後那個石頭上刻的字跡就是《紅樓夢》。
崔永元：咱們倆研究的不是一個體系我覺得。
王穎：那您覺得紅樓是在什麼地方？
崔永元：紅樓就在北京，沙灘後邊。大家都知道那個叫。你給我們講講《紅樓夢》到底有什麼意思，為什麼後來二十遍、三十遍去看它？
王穎：我覺得《紅樓夢》它主要是淺析了整個中國傳統文化，它包括雅文學裡面，像詩文，俗文學裡面有戲曲，還有其他的一些小說，全部都可以跟《紅樓夢》有很大的關係，而且跟中國傳統文化裡面，像琴棋書畫，裡面博大精深什麼都有。我聽說，就是把《紅樓夢》裡面的詩詞掏出來可以做一本書，藥房掏出來可以做一本書，菜譜掏出來可以做一本書。
崔永元：現代人寫書實在寫不出什麼好書了，只好拿人家的湊，變變樣就是一本書。你在學校辦了一個紅樓講壇？
王穎：紅樓論壇，那是上大一時候的事兒。因為武漢大學本身沒有《紅樓夢》的研究會，以前也沒有學生自己來讀紅樓、做紅樓、講紅樓這樣的一個活動，所以說大家就反響非常好。
崔永元：那天講的什麼主題？
王穎：雲空未必空，解讀妙玉。因為妙玉這個人就是以前大家不會太注意她，她雖然是金陵十二釵之一，但是就住在櫳翠庵裡一個尼姑，也不是非常引人注意，當然不能和寶釵、黛玉這些人相比了，但是我們覺得從妙玉身上還是可以解讀一些新的內涵。
崔永元：你想沒想過，為什麼這個選題會有那麼多的人願意聽？
王穎：我覺得，最重要的就是因為大家平時不是太注意她。
崔永元：不是：
王穎：那是什麼？
崔永元：是因為大學生的學習壓力太大了，每個人都想遁入空門。
王穎：那也許。
崔永元：你覺得你跟現在的這個年齡的大學生來說有什麼不同嗎？有沒有人偷偷地跟你起外號，說你什麼的。
王穎：應該沒有吧，我覺得應該沒有什麼本質的不同。
崔永元：你說大家都喜歡《紅樓夢》有什麼好處呢？
王穎：我覺得《紅樓夢》，大家都來喜歡肯定不是讓大家來研究，研究的人畢竟是少數。但是大家都喜歡這個《紅樓夢》，就會受到中國傳統文化的熏陶，就算你這個人將來不做文化，但是你應該有文化底蘊，有文化的積澱。
崔永元：為什麼非受傳統文化的熏陶才算有底蘊呢？
王穎：因為中國的傳統文化很博大精深，它不但教你怎麼做學問，它會教你怎麼樣做人。做人是每個人要做的吧。而且你有這個文化底蘊了之後，等於說你人就有了這個修養，所謂腹有詩書氣自華，你無論做什麼，我覺得都是有幫助的。
崔永元：我再考考你吧，要不然老是你說，我就覺得很慚愧了。
王穎：沒有什麼好慚愧的，一樣是紅學家。
崔永元：你說這個賈寶玉和林黛玉他們算早戀嗎？
王穎：我覺得應該這樣說，關於林黛玉入賈府的年齡，實際上在紅學界是有爭議的。有些紅學家說是5、6歲，有些說是11歲，其實我個人是比較傾向於十來歲的。
崔永元：就算是15歲，然後他倆戀愛了，你覺得是早戀嗎？
王穎：那也不能算。因為我覺得你要根據那個時代來看，所謂的就事論事，現在14歲的中學生談戀愛，那肯定叫早戀。但是那時候女孩子到14、15歲很多也都可以出嫁了。
崔永元：其實我剛才問你的都是一些比較簡單的問題。我現在問你一個更專業一點兒的問題。可能觀眾可能都聽不懂，咱倆交流。你說賈寶玉和周傑倫，誰更可愛呢？
王穎：我對周傑倫不是太瞭解。
崔永元：周傑倫你不瞭解嗎。《紅樓夢》裡有他啊。
王穎：哪裡啊？
崔永元：沒研究到這兒？
王穎：你說周傑倫我以為是開演唱會的那個。
崔永元：對，我說的也是他。我的意思是說，現在的年輕人喜歡周傑倫的比喜歡賈寶玉的，或者比喜歡《紅樓夢》的要多得多，這是一件好事嗎？
王穎：我覺得對於一個社會來說，瞭解《紅樓夢》，瞭解賈寶玉很重要，但是不一定要讓大家都喜歡他，但是你應該有瞭解，有這個積澱。就是還是回到我剛才說的那個話題。至於喜歡周傑倫我覺得那是大家的娛樂，大家的個人愛好。但是我覺得這個伴隨著現在的商業大潮越來越入侵這個文化，我覺得如果在校園裡面大家只知道周傑倫，不知道賈寶玉，那我覺得是一個悲哀，是文化的悲哀。
崔永元：其實最好的狀態知道既周傑倫又知道賈寶玉。而且也不妨礙兩個都喜歡。有很多大家在《紅樓夢》的研究上，有很多的觀點，劉夢溪，張畢來，周汝昌，俞平伯，他們的觀點你都非常熟悉吧？
王穎：周汝昌先生的紅學論著我基本上我都讀過，應該是比較熟悉。俞平伯先生的代表作我也讀過。
崔永元：有沒有不同意的？
王穎：有啊，因為周汝昌先生他做《紅樓夢》可以說是畢生的精力在做，也是很踏實，尤其是他考證的學風，都是很嚴謹很扎實的。但是這個學問，所謂學問還是要有一些商榷的地方，所以他的所有觀點我也不是全部都贊同。比如說他認為《紅樓夢》的大結局，就是賈府被抄沒之後，賈寶玉流落，當然在這之前，林黛玉已經去世了，然後賈寶玉後來就跟史湘雲結為了夫婦，在這之前薛寶釵也是早死了，當然我對這個觀點就不是很贊同。
崔永元：這是周汝昌先生考證出來的，應該說是研究成果。你為什麼不贊成？
王穎：我當只是這樣想的，他這個結局其實是最少牽涉到三個人，賈寶玉、薛寶釵和史湘雲。當然從史湘雲來說，我們就必須要注意《紅樓夢》的第五回的判詞和曲文。我們可以看到史湘雲的判詞是它裡面有一個這樣的話，可見就是說就兩個結局，要麼早死，要麼守寡。然後再看它的曲文，這就是她的曲文，，就是她肯定在之前有結過婚，，肯定這個好姻緣因為一些其他的原因，變成了離散的結局。我們再看第31回，。
崔永元：咱們不看了，咱們猜猜電視機前的大叔大媽，他們心裡是什麼想法？
王穎：可能會覺得剛才念了半天是什麼？
崔永元：不是，他們都希望你是他們的女兒。因為又考上了武漢大學，又對傳統名著有這麼深的研究，又不排斥先進和外來的文化，真是一個非常優秀的女兒。你把你最近的成績向他們匯報一下，最近又參加了一次考試。
王穎：我最近在10月8號的時候在北京大學，參加了北京大學中文系的保送攻讀碩士研究生差額複試，目前已經通過了這個考試，被錄取為北京大學2005年的碩士研究生。
崔永元：他們現在不希望你是他們的女兒了，他們覺得你就是他們的女兒。多好啊，考上北大的研究生了。《紅樓夢》裡面還有兩個重要的人物，一個叫金剛小石，一個叫金剛玉石。你記得他們在第幾回中出現的嗎？
王穎：《紅樓夢》裡面好像沒有這兩個人。
崔永元：你看的什麼版本？
王穎：我看的就是那個脂硯齋批本，還有現在市面上那種程高本，包括把前面的脂本和程本雜和起來的那種。
崔永元：那這個版本你沒看對，我看的是長江文藝出版社，2004年出的最新的版本。金剛小石和金剛玉石是在第二回中出現的，讓我們熱烈歡迎金剛小石和金剛玉石。
崔永元：幹嘛呢你們倆剛才，我就問問你們剛才幹什麼呢？
金剛小石：在茶藝表演。
崔永元：茶藝表演，我看了半天我不知道幹什麼，在什麼地方做這個表演？是一個茶館裡是嗎？
金剛小石：大街上。
崔永元：在大街上，做這個表演幹什麼呢？
金剛小石：鍛煉身體嘛。
崔永元：鍛煉身體可以很多種方式啊。
金剛小石：但是我覺得這種鍛煉身體比較好。
崔永元：有效果了嗎？
石頭：有。兩三年難得一次感冒。
崔永元：練了多長時間了？
金剛小石：大概，快到5年了。
崔永元：你今年多大呢？
金剛小石：11歲。
崔永元：11減5，6，6歲就開始練了。有師傅嗎？
金剛小石：有。
崔永元：他當時怎麼跟你說的讓你學這個？
金剛小石：其實也不是師傅，也不是爸爸讓我學的，是我覺得，學這個嘛看著好玩，我就想試著學。
崔永元：學的時候覺得是這麼好玩嗎？
金剛小石：是。
崔永元：這個是小石，玉石。你好像沒有他這麼大的興趣，陪著他玩是吧？
金剛小石：都一樣的。
崔永元：不一樣，她說說，你喜歡嗎。
金剛玉石：我喜是喜歡，但是我不愛說話。
崔永元：內心裡喜歡不願意說出來。那你為什麼不練說話呢？非練這個？那還是小石說吧。你說這有什麼樂趣？
金剛小石：還可以幫助學習。
崔永元：啊？
金剛小石：可以幫助學習。假如你的成績比較差，學了這個以後，成績肯定會好的。
崔永元：我先掐掐自己，確實有這麼回事。怎麼能讓學習好呢？
金剛小石：你沒學這個的時候，因為你沒有自信心，學習可能有時候不好，但是你學了這個以後，你表演完了別人都給你鼓掌，你就覺得這樣學好了，學習學好了，別人也肯定會誇獎我的，他就會更努力地學習。所以學習就會。
崔永元：就是鍛練了自信。後來你學習果然就好了。
金剛小石：對。
崔永元：你剛才說叫茶藝表演。我覺得就是倒茶表演，這倒茶和茶藝有什麼區別呢？
金剛小石：茶藝表演不是拿來給別人喝的，是拿來給別人看的，給別人欣賞的。
崔永元：我問一個比較私人的問題，你願意回答就回答，不願意回答也沒事兒。就是你表演的時候收錢嗎？
金剛小石：不收。我們都是公益表演。
崔永元：一塊石頭落了地。為什麼不能收錢呢？
因為我們都是公益活動，不想，不是不想。
崔永元：笑什麼呢你們？
崔永元：不是不想，是現在不能想。不收錢就對了，因為你這個年齡表演如果要收錢，就有童工的嫌疑，那是不允許的。有沒有人跟你們學？
金剛小石：有。
崔永元：帶徒弟了嗎？
金剛小石：帶了。
崔永元：帶了幾個徒弟？
金剛小石：兩個。
崔永元：他們喜歡嗎？
金剛小石：也喜歡。
崔永元：他們會不會不像你們這麼認真，因為剛才在表演過程中，你有一些失誤，妹妹覺得不太高興，當時都拉下臉來了。反正就不高興了是吧。
金剛小石：你搞錯了，因為她做錯了。
崔永元：是她錯了。那就是你們的徒弟跟你們學的時候，出現錯誤時候也會生氣嗎？
金剛小石：不會，學這個要慢慢來。我們都還有師傅呢。
崔永元：如果他們就嘻嘻哈哈地不把這個當回事你們會高興嗎？
金剛小石：不會啊。
崔永元：為什麼會覺得這是一門正經的手藝呢？
金剛小石：這個不好說。
崔永元：王穎給他們講講，為什麼茶藝，茶道，表演這是一個正經的事兒。
王穎：這個，我覺得還是跟中國傳統文化有關吧。我覺得這個東西，因為他的表演可讓更多的人認識到這個東西，比如說我以前就不知道還有茶藝表演，但是我今天知道了，我以前以為，喝茶就是那種茶葉啊，茶水啊，各方面的講究。我不知道倒茶還有這麼多講究呢。而且我覺得傳統文化的熏陶，就應該從小孩子開始。其實我也是很小的時候就是我媽媽教我背很多詩詞，我媽媽說我四歲半的時候，寫杭州西湖的時候寫了一句，後來我長大以後很吃驚，那是從哪裡來的，後來就想那可能從詩詞裡面來的。
崔永元：抄來的。也就是說它潛移默化地對你起了作用。
王穎：所以我覺得，我媽媽很偉大，雖然說她只是一個普通人，但是在我心裡面很偉大。我就想著將來能夠對我的媽媽說，媽媽，我是你最好的作品。
崔永元：我最近也收集到了一個作品，是我認為最好的作品。就是不知道是什麼，你能不能幫我看看是什麼？
王穎：這好像是琴譜。
崔永元：什麼琴譜？
王穎：就是古琴古箏那一類的。
崔永元：上面是譜子能看出來。
王穎：上面是簡譜。
崔永元：裡面寫的是什麼？
王穎：那我不認識。
崔永元：那我們請一個認識的朋友上來，他的名字叫葛勇。歡迎葛勇。你好，請坐。
葛勇：它這個漢字，我們看像天書一樣的文字，實際上就是王穎所說的，是我們的中國的古琴譜。最早的中國記譜的方式是文字譜，文字譜就是用漢字來描述，記敘一首古琴曲的演奏方法，由於這樣的方法比較困難，影響作曲的進度，到了唐代中期的時候，就演變這個簡字譜。就是把這個漢字給簡化，用多個簡化的漢字拼湊在一起來表達一個意思，就是表達彈琴時的左手右手的指法，古琴的音位，回位，還有所彈的那根弦。像我一開始學的時候看到這個像是天書。
崔永元：你算是專業的古琴演奏者嗎？
葛勇：我是民間的。
崔永元：以前是做什麼的？
葛勇：以前我的專業是廚師，但是後來沒學這個專業了。
崔永元：廚師和古琴可差得太遠了。
葛勇：差得太遠了，因為這跟我小時候有關係。我從小就非常喜歡中國的傳統文化，像古琴，太極拳等等一些樂器，但是一直沒接觸到。後來我就遇到一個老師，就是現在很有名的老師，琴塤演奏家李嘉恩先生。沒想到跟他聊天的過程當中知道他是一位古琴演奏家，當時就把我兒時的夢想給喚醒了。
崔永元：學了多少年？
葛勇：今年是第八個年頭，還跟他學了塤。
崔永元：我聽說你前兩天得了一個獎。
葛勇：8月份，全國搞了一次首屆古琴大賽。我是報了職業組，當時我們12個選手，進入決賽的選手沒有一個拿到金獎的分數線，所以它金獎空缺，我和另外一個師兄，算是師兄，並列拿到這個銀獎。
崔永元：應該最高獎了。
崔永元：我聽到一種說法，中國民樂，實際上我們知道的很多中國的民族樂器根本不是中國的。但是古琴好像是。
葛勇：其餘的樂器我沒有太研究過，但是古琴它是純粹的中國的古老彈琴樂器，是所有絃樂器的始祖。從傳說的記載來看，有五千多年的歷史。它的音色非常蒼勁古樸，深邃悠遠，它集中表現了我們儒家的重鎮平和，道家的天人合一，乃至佛家的超凡脫俗等思想。正是由於這些龐大的文化，集中在古琴的樂器身上，賦予了古琴非常豐厚的文化內涵，所以它才有這樣的資歷，被聯合國教科文組織評為人類口述非物質文化遺產。
崔永元：你剛才說話的時候我有點兒走神，我東看西看突然發現你的指甲。像女孩的指甲。
葛勇：古琴不像琵琶等民樂，它要求盡量用自己的真指甲去演奏，我這個中指是假的，其他兩個指塗著指甲油。為什麼要這樣？這是加大了指甲的硬度不會讓它斷，萬一我們演出的時候指甲怎麼斷了怎麼辦。這個是應急的方法。
崔永元：這算你的發明吧。
葛勇：好多人也知道，只不過彈古琴的人是早先發現的。
崔永元：這算不算你對傳統文化的繼承和發展。
葛勇：不算，這肯定不算。這只不過是一個小聰明，偶爾發現的一個方法。
崔永元：你怎麼看待雙胞胎孩子學茶藝表演？
葛勇：我覺得是很好的一件事情，剛才小弟弟說，對他以後學習各方面都有一定提高。小孩啟蒙教育的時候，學習中國的傳統文化，對以後從事各項藝術也好，讀書也好，做人也好，都能起到一定很好的啟蒙作用。
崔永元：你怎麼看待大學生不務正業，天天研究《紅樓夢》。
葛勇：這不存在吧。這些東西就像剛才王穎所說的，不一定要大家都去研究它，也不是任何人都喜歡賈寶玉，但是你必須要知道。這是屬於中國的東西，是中國老祖先為我們留下來的東西，我們不能，就像去聽周傑倫的東西，或聽一些大明星唱的流行歌曲，而忽略了我們的傳統文化，最起碼要知道。
崔永元：流行歌曲也可以聽。
葛勇：肯定是可以聽，蘿蔔青菜各有所愛的觀點。
崔永元：現在你現場為我們表演一段古琴曲你介意嗎？
葛勇：沒問題