網上論「紅」(2)
網上論「紅」(2)
【唐山居士】：我要是會寫小說，就寫唐可卿，而不寫秦可卿。人家寫過的你再去描有什麼意思？
劉心武：您應該注意到，第十三回秦可卿死亡的那一回，曹雪芹出於非藝術性的考慮接受了脂硯齋的建議，刪去了已寫好的四五葉文字，繁體字的「一葉」，實際上相當於如今的兩個頁碼，你看刪去了多少！而且在第八回的末尾曹雪芹又不得不打了一個「補丁」，說秦可卿是一個「養生堂」的棄嬰，還有回裡面寫到有個張太醫給秦可卿看病，但正文裡面卻又並沒說張太醫是個太醫，這些都是怎麼回事兒？可見，曹雪芹在寫秦可卿這個形象時內心裡有極大的苦悶。所以，我不去寫在作品裡已經表現得很充分的比如說薛寶釵，而要去寫秦可卿，這就是因為我要探佚，也就是盡可能地揭示出、恢復出曹雪芹因為「避文字獄」，而不得不刪改的那些他本已經寫出或想寫出的內容。
【三輪車】：劉先生，一部虛幻的《紅樓夢》讓多少文人墨客爭得死去活來，值得麼？藝術家是不是更應該把注意力放在對社會現實的反映上？
劉心武：值得。因為人活著需要有精神享受，《紅樓夢》在虛幻的詩意描繪中，使我們獲得死去活來卻沒有真正死去的快樂，難道這還不值得嗎？
附帶說一下，可能有的網友還不清楚什麼是「探佚」，「佚」就是丟失的東西，「探佚」就是把丟失的東西找回來。《紅樓夢》是一部最後沒有完成的小說，曹雪芹留下的遺稿大體上只是前八十回，如果更精確地說，第六十四回、六十七回都很可疑，不一定是曹雪芹的文筆。所以《紅樓夢》丟失的東西太多了，請大家一定要注意到後四十回不是曹雪芹的原著，是一個出版商程偉元和一個各方面水平遠比曹雪芹低的高鶚拼湊的。再請大家注意，曹雪芹也不是沒有寫出八十回以後的文字，從脂硯齋的批語當中透露出曹雪芹已經寫出了一些大悲劇的結局性文字，比如賈寶玉被逮入獄，在獄神廟中小紅和茜雪都曾去安慰、幫助他，茜雪是在開始前幾回中因為寶玉醉後摔茶杯就被攆出去的一個丫頭，許多讀者都以為這個角色非常不重要，因為她很快就消失了，但曹雪芹有一個完整的構思，在大悲劇的結局中她卻突然出現，起著非常重要的作用，可惜這些已寫成的文字都丟失了。所以，「紅學」研究的一項重大任務就是盡可能地把丟失的東西找回來，這就是探佚。
【太空塵埃】：「紅學」對我國的文化是進步還是倒退？
劉心武：「紅學」搞好了對我國的文化一定是起到推動的作用。２０００年我曾經應英中文化協會、倫敦大學邀請去做兩場關於《紅樓夢》的演講，我深切地感覺到英國的莎士比亞及作品現在已經成了中國小學生以上的普通知識領域裡的人物，但曹雪芹和《紅樓夢》卻還沒有進入到英國的所有大學生的普通知識結構裡。莎士比亞當然好，我們應該引進、借鑒，但是文化首先要考慮它的載體，中國文化的載體是漢字，《紅樓夢》用漢字寫出了那麼偉大的篇章，它所形成的一門「紅學」當然值得我們使用漢字的人仔細研究，並且使曹雪芹和《紅樓夢》成為整個人類的共享文明的組成部分，進入到全世界所有小學生以上的普通知識結構裡面。
【愛在天地蒼茫時】：劉心武老師轉而研究「紅學」，是不是因為生活中值得寫的東西太少？
劉心武：恰恰相反，我現在還寫有一定數量的小說、大量的隨筆以及建築評論文章。生活中值得我寫的很多，我所苦惱的是這些湧到心頭的素材如何用漢字表達出來。於是，我從多方面汲取營養，而「紅學」研究使我從曹雪芹和《紅樓夢》中汲取到許多寶貴的營養。
【山外】：請問劉大作家，您認為曹雪芹寫這本書的主要初衷是什麼？
劉心武：這個問題太重要了。也是「紅學」界爭論不休的最大話題。我個人認為曹雪芹家族經歷了康、雍、乾三朝的政治動盪，他個人也經歷了從富裕公子到貧困無食的人生歷程，因此，《紅樓夢》一書絕不能簡單地概括為所謂的反封建、爭取戀愛和婚姻自由或者是寫奴隸反抗，儘管這些元素在書裡都有，但曹雪芹他的偉大之處就在於他超越了政治，超越了家族苦難，也超越了個人得失，進入到了一種最了不起的對人的生存、對人性進行深入思考的境界。我認為他在第二回中借賈雨村之口所說的「正邪兩賦相激相蕩論」，透露出了他的初衷，他就是要為那些被正方和邪方都忽視的個體生命樹碑立傳，從中表達出對個體生命有權力過一種詩意生活的無限肯定。
【覽真】：無才可去補蒼天，枉入紅塵若許年，這是《紅樓夢》中的兩句話，《紅樓夢》原名《石頭記》，劉老師，請問賈寶玉有什麼抱負，或者說雪芹先生在此書中是否表達了懷才不遇的情感，但是在《紅樓夢》中為何我們又見不到寶玉對社會更多的關注？
劉心武：我認為曹雪芹在此書中不是想表達什麼懷才不遇的情感。賈寶玉與那個社會格格不入，曹雪芹說「石頭」無材可去補蒼天，其實就是說並不想去補蒼天。賈寶玉他所關注的是青春短暫的花朵般的女性的無可奈何的命運。對於作家來說有時候對社會關注的方式可以是曲折的、超越性的。
【黑趵】：嘉賓，你覺得襲人如果活到現在，在仕途和「錢圖」上成果如何？她太厲害了，不僅爭取到了二兩銀子的月利，還趕走了潛在的對手和知情者，她的才幹和毒辣比較符合現在的形勢，對嗎？