趙明：舞袖翩翩話「紅樓」
緣起：「滿紙荒唐言，一把辛酸淚」。一本《紅樓夢》，不知賺取了多少人的眼淚。在無數藝術家心中，她是一個無法釋懷的心結，戲、歌、電影、電視，各種藝術形式都詮釋著不同的「紅樓」旋律。18日到20日，在江西藝術劇院，光道具、服裝就裝了四大集裝箱的舞劇《紅樓夢》，在傳統與現代的激烈撞擊中，演繹著新的懷金悼玉。她的編導———趙明，也在亦真亦幻中，走進了我們的視野。
本期人物：趙明，一級編導，北京軍區戰友歌舞團編導，中國舞蹈界拿獎最多的舞蹈導演。趙明與南昌有緣，他的三部舞劇《閃閃的紅星》、《霸王別姬》、《紅樓夢》都先後在南昌上演，而《紅樓夢》的此次南昌之行，是全國的首場公演。
■主持人／劉建
■合作撰稿／熊春瑜圖／錢進
以前的《紅樓夢》都不如我的詩情畫意。
記者：《紅樓夢》原著100多萬字，你的舞劇是100分鐘，看過幾遍《紅樓夢》？
趙明：就看了一遍，還是少兒版的。對我來說，越簡單越好，越簡單越能讓我捕捉到最真摯的東西，再把它精神化、靈魂化。
記者：可這台舞劇醞釀了兩年多。
趙明：其實我表現這個故事不是像人們想像的那樣循序漸進，我是摘開來表現的。（比如）葬花怎麼表現，婚禮怎麼表現，想到一點拿個小紙片記下來，兩天內文字的腳本就形成了，畫面一個一個地在我眼前浮現。僅僅一個半月的時間，舞劇就在排練廳裡形成了。最難的是剛開始的時候，真像大海撈針。誰都知道是寶黛釵三者間的關係，但是我不想像越劇那樣表現，最後，想到從夢開始，再到夢結束，用最簡單的方式表現最複雜的人物關係。一旦想通了，什麼都迎刃而解。
記者：整個劇中，哪些讓你最得意？
趙明：《婚禮》，尤其是在大紅斗篷拖著黛玉，近在咫尺，陰陽兩隔，大喜大悲的情感在同一時間同一空間上演，我覺得蠻得意的。還有《葬花》，通常黛玉扛著鋤頭葬花的情景，在舞劇中很難表現，撒不開手、解放不了肢體，就沒法用舞去表現黛玉的內心世界，當我編排了一群紫衣姑娘往那一跪，把花籃一遞的時候，我一下子找到了內心外化的表現形式。我特別自信的是，以前的《紅樓夢》都不如我的詩情畫意。
如果不與市場結合，舞蹈的路子會越走越窄，最後淪落成伴舞、活道具。
記者：我們發現你自己掏了800塊錢給朋友買票。為什麼要自己買票？
趙明：我覺得我們都要去維護這個市場，這樣的話，其實是在捧自己的場，這個戲本身的價值就是這樣。
記者：你是從什麼時候開始意識到陽春白雪的舞劇也要走向市場？
趙明：我確實覺得，每一次比賽，我們自己火爆得不得了，可外界一點都不知道。還有一個劇，為了拿一個什麼獎，投錢了，全都做完了，拿獎了，然後怎麼辦？沒有人來看怎麼辦，沒有後效的運作，沒有向市場推廣，怎麼辦？結果是演一場賠一場。只有讓這種拳頭產品走向社會，讓更多的觀眾來關心我們的舞蹈才是最重要的。
記者：藝術家與市場是兩回事，把藝術與市場結合在一起，對你來說，艱不艱難？
趙明：如果不這樣，舞蹈的路子會越走越窄。說不好，就淪落成伴舞、活道具。而且，舞劇這個東西，有多少錢都能砸進去，它的市場運作非常重要。有人投資金，還必須有一個舞蹈公司去運作，既懂舞蹈，又懂市場。《紅樓夢》一開始給錢的人太多了，又是六百萬，又是七百萬，這不可能是老闆賺了多少錢，給你多少，讓你去玩藝術，那真的是天方夜譚，他既然要投資，就得賺錢，否則人家憑什麼呀？
真正的舞台劇是最賺錢的，它的效益是長期的，它不像電影，一周內，必須賺回來，不然，就有盜版了。舞台劇是無可複製的，真正的舞台劇，像《紅樓夢》，在南昌如果賣滿了三天的票，我們所有人員的費用都沒問題。像舞台劇《貓》，賺了幾十個億，它是靠時間去檢驗的。
記者：希望有一天，你的《紅樓夢》也能演上半個世紀。只是有沒有商業與藝術相衝突的時候？
趙明：《紅樓夢》算是揉和得比較好的。從燈光、舞美、服飾等方面，觀賞性中滲透著對劇情的交待。而且通過這些，首先在視覺上，一下子拖住觀眾，這也是我悟出的一個道理，只有先拖住觀眾，才能讓他們靜下心來，一點點地品味。
幾場戲演下來，不管觀眾是怎麼來的，遲到也好，打手機也好，起碼人家能來，這樣我已經很開心了。
記者：市場化的運作方式，能讓舞劇走向市場，有發展的後勁，而對於觀眾，對於尋常百姓，怎麼讓他們認識舞劇？他們是不是也是我們走向市場的一個難點？
趙明：現在的文化市場，觀眾對舞劇的認識有限，我的幾部舞劇進入市場後，包括《閃閃紅星》，觀眾都不會自己買票看，但看了以後都會感動得流淚，都說舞劇真好看。其實，現在中國舞劇的質量並不是普遍都高，觀眾對舞劇的認識僅限於伴舞的一種美感。我做舞劇走一步、看一步，走得太高、太精神化了，觀眾不理解；太商業化了，我們又不甘屈服。
其實，我真的喜歡在一個城市裡，每天晚上有戲看，劇院裡燈火通明，這個城市就有了藝術的氣息，才有活力。關鍵是要有戲在演。我的《閃閃的紅星》也好，《紅樓夢》也好，在南昌演了，不管怎樣，觀眾看到了這些戲，可能會對舞劇有一種新的認識，我覺得就是把觀眾一個一個往裡拽，其實這挺有意思的。幾場戲演下來，不管觀眾是怎麼來的，遲到也好，打手機也好，帶著孩子來也好，鬧也好，幹什麼也好，起碼人家能來，這樣我已經很開心了。
記者：先對他們寬容些，先別要求他們穿著禮服進來。
趙明：大城市相對要好一點，但是還不夠。你要知道，一個人站起來邊打手機邊往外走，影響多少人。好在現在的市場是越來越好了，倒退十年，要想有這麼個劇，而且還要人們到劇場去看，根本就是不可能的。
我的下一個計劃是用雜技來演《天鵝湖》。
後記：我肯定不是一個懂舞蹈的人，充其量是一個愛看舞蹈的人。但趙明給了我一種感動，是他的寬容，對市場、對觀眾的寬容深深地打動了我。但他對自己卻一點也不寬容，南昌上演第二場《紅樓夢》時，較之首場，就已經有些改動了。
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