與崔永元面對面
播出時間:2004年12月18日
地點:中央電視台新聞頻道「小崔說事」演播現場
崔永元:你好王穎,他們介紹你說你是「紅學家」。可以這樣說嗎?
王穎:我覺得最好不這樣說吧。
崔永元:最好別公開這樣說。但是你對《紅樓夢》的研究確實還是比較透徹。
王穎:高中的時候利用課餘的時間大概讀了二三十遍。很多人物、情節都比較熟,很多的詩詞也都可以背誦。
崔永元:他們好多人也管我叫「紅學家」,我也不謙虛,我就認了。你在學校辦了一個紅樓講壇?
王穎:紅樓論壇,那是上大一時候的事兒。因為武漢大學本身沒有《紅樓夢》的研究會,以前也沒有學生自己來讀紅樓、做紅樓、講紅樓這樣的一個活動,所以說大家就反響非常好。
崔永元:你說大家都喜歡《紅樓夢》有什麼好處呢?
王穎:我覺得大家都來喜歡肯定不是讓大家來研究,研究的人畢竟是少數。但是大家都喜歡《紅樓夢》,就會受到中國傳統文化的熏陶,就算你將來不做文化,但是你也應該有文化底蘊,有文化的積澱。
崔永元:為什麼非受傳統文化的熏陶才算有底蘊呢?
王穎:因為中國的傳統文化很博大精深,它不但教你怎麼做學問,它會教你怎麼樣做人。而且你有這個文化底蘊了之後,所謂腹有詩書氣自華,無論做什麼,我覺得都是有幫助的。
崔永元:我考考你吧,要不然老是你說,我就覺得很慚愧了。
王穎:沒有什麼好慚愧的,您也是紅學家。
崔永元:其實我剛才問你的都是一些比較簡單的問題。我現在問你一個更專業一點兒的問題。可能觀眾都聽不懂,咱倆交流。你說賈寶玉和周傑倫,誰更可愛呢?
王穎:我對周傑倫不是太瞭解。
崔永元:周傑倫你不瞭解嗎。《紅樓夢》裡有他啊。
王穎:哪裡啊?
崔永元:沒研究到這兒?
王穎:你說周傑倫我以為是開演唱會的那個。
崔永元:對,我說的也是他。我的意思是說,現在的年輕人喜歡周傑倫的比喜歡賈寶玉的,或者比喜歡《紅樓夢》的要多得多,這是一件好事嗎?
王穎:我覺得對於一個社會來說,瞭解《紅樓夢》,瞭解賈寶玉很重要,但是不一定要讓大家都喜歡他。至於喜歡周傑倫我覺得那是大家的娛樂,大家的個人愛好。但是伴隨著現在的商業大潮越來越入侵文化,如果在校園裡面大家只知道周傑倫,不知道賈寶玉,那我覺得是一個悲哀,是文化的悲哀。
崔永元:其實最好的狀態既知道周傑倫又知道賈寶玉。而且也不妨礙兩個都喜歡。有很多大家在《紅樓夢》的研究上,有很多的觀點,劉夢溪,張畢來,周汝昌,俞平伯,他們的觀點你都非常熟悉吧?
王穎:周汝昌先生的紅學論著基本上我都讀過,應該是比較熟悉。俞平伯先生的代表作我也讀過。
崔永元:有沒有不同意的?
王穎:有啊,因為周汝昌先生他對《紅樓夢》可以說是畢生的精力在研究,尤其是他考證的學風,都是很嚴謹很扎實的。但是所謂學問還是要有一些商榷的地方,所以他的一些觀點我也不是全部都贊同。比如說他認為《紅樓夢》的大結局,就是賈府被抄沒之後,賈寶玉流落,當然在這之前,林黛玉已經去世了,然後賈寶玉後來就跟史湘雲結為了夫婦,我對這個觀點就不是很贊同。
崔永元:這是周汝昌先生考證出來的,應該說是研究成果。你為什麼不贊成?
王穎:從史湘雲來說,我們必須要注意《紅樓夢》的第五回的判詞和曲文。我們可以看到史湘雲的判詞是「富貴又何為,襁褓之間父母違。展眼吊斜暉,湘江水逝楚雲飛。」可見就兩個結局,要麼早死,要麼守寡。然後再看她的曲文,「襁褓中,父母歎雙亡。縱居那綺羅叢,誰知嬌養?幸生來,英豪闊大寬宏量,從未將兒女私情略縈心上。好一似,霽月光風耀玉堂。廝配得才貌仙郎,博得個地久天長,准折得幼年時坎坷形狀。終久是雲散高唐,水涸湘江。這是塵寰中消長數應當,何必枉悲傷!」其中「博得個地久天長」就是她肯定在之前結過婚,「雲散高唐,水涸湘江」,是說這個好姻緣最終變成了離散的結局。我們再看第31回,「因麒麟伏白首雙星」。
崔永元:咱們不看了,咱們猜猜電視機前的大叔大媽,他們心裡是什麼想法?
王穎:可能會覺得剛才念了半天是什麼?
崔永元:不是,他們都希望你是他們的女兒。