劉心武做客新浪談《紅樓》聊天實錄

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紅樓消息

        劉心武:從秦可卿入手研究《紅樓夢》是我個人的觀點。

         一邊是紅學家對劉心武「揭紅」的聲聲討伐,一邊是劉心武筆耕不輟地繼續創作。《劉心武揭秘<紅樓夢>》的第二部近日正式出版上市,第二部介紹了妙玉等其他金陵十二釵的命運之謎、賈寶玉人格之謎、黛釵婚配之謎、情榜之謎等。劉心武先生近日身體不適,謝絕媒體的採訪,但為感謝廣大網友對他的支持,11月23日下午3點做客新浪,與網友暢談《劉心武揭秘<紅樓夢>》。今日提問的幸運網友名單,在實錄末頁公佈。

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  以下為聊天實錄       

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 主持人術術:各位網友大家好!歡迎大家光臨我們的名人堂,我看到很多網友已經著急了,我們今天的嘉賓是劉心武老師,大家已經在這裡等待多時了。劉老師今天的身體特別不好,但是劉老師說非常感謝網友對他的支持,抱病來參加今天的訪談節目,先請劉老師跟大家打個招呼。

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  劉心武:大家好,我今天不太舒服,但是這個聊天的預告已經發了,我就盡量來堅持參加,我很高興在這裡跟大家見面,直接聽到大家的聲音,直接跟大家交流。

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  主持人術術:謝謝劉老師,再次感謝劉老師光顧我們讀書頻道的名人堂。時間到了以後,有很多網友都反映說看不到劉老師的圖像,劉老師現在跟大家打過招呼了,大家就放心了。我看到網上現在統計的《揭秘紅樓夢》第二部的留言數量有1217條留言,在留言裡絕大部分都是非常支持劉老師對《紅樓夢》的解讀的,您是什麼時候開始關注《紅樓夢》這部作品的,什麼時候開始研究它的呢?

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  劉心武:這個我在書裡面都講了,大概是在十幾年前,我從小就喜歡《紅樓夢》,我的家庭也是一個喜歡《紅樓夢》的家庭,我從小受到熏陶,十幾年前的時候,我準備寫我的第三部小說《四牌樓》,我寫的《鐘鼓樓》得了茅盾文學獎,自己並不是很滿意。打算寫的這個小說《四牌樓》有自傳性、自敘性、家族史的性質等等,這樣的話我就借鑒古典文學當中最優秀的作品了,特別是《紅樓夢》它本身就具有這個特點。

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 我研究它一個是原型研究,我個人是文本細讀,通過研究我可以瞭解到一個作家在那樣的寫作環境下,內心多痛苦啊,要躍過幾個高峰才能吐出這些文字。我想瞭解他的創作心理,怎麼把生活的真實在那樣的一個特殊的環境下,通過他的文本昇華成藝術的真實。

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  主持人術術:想講一個故事,我除了讀過劉老師一些廣為人知的像《班主任》這樣的作品,我記得在高中的時候讀過第一部小說《風過耳》。

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  劉心武:是我的第二部長篇小說。

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  主持人術術:那個時候我就聽人家介紹說劉老師在研究《紅樓夢》,也是很多年前我看到您寫《紅樓夢》的一個故事,是十二釵的一個在廟裡死去的故事,好像是叫《元春之死》。

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  劉心武:我連續寫了三個小說,那就是在我的研究過程當中,通過小說的形式,整理自己的研究心得,一個是《秦可卿之死》,一個是《賈元春之死》,一個是《妙玉之死》,這些小說我自己不是很滿意,有機會會重新來做。

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  主持人術術:我看到肯定是《賈元春之死》這部中篇小說,是發在文學雜誌上的?

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  劉心武:先發在一個時代文學雜誌上,然後收錄在書裡面的。

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  主持人術術:我印象很深對這部小說,我記得那會就聽說您開始研究《紅樓夢》,是很多年前了。

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  網友:您為什麼關注秦可卿這個人,從她來研究《紅樓夢》?

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  劉心武:我讀《紅樓夢》就發現,第十三回,被刪除了很大一部分,我作為一個作者經常刪改我的原稿,無非有兩種原因一個是藝術性的原因,不好就刪了就不要了。但是如果我有心理障礙,我很痛苦,雖然寫出來了,但是身邊說朋友跟我說,你把它刪了吧。出於非藝術性的考慮,只好把它刪掉。那麼在那樣的創作環境當中,曹雪芹這樣做值得探究,十二釵裡面秦可卿是唯一一個有結局的人物,死的非常早,十三回就沒有了,這也是值得研究的,為什麼這樣的角色這麼早就死了。

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  所以,我從這個地方入手,是我個人的觀點。現在有的批評文章說,好像我說應該都得從秦可卿入手研究《紅樓夢》,應該和必須不是我的思維方式,也不是我的習慣語言。我從來都是一個獨立的個人,我做的事情是我自己願意做的,我自己這麼想,無非是我把我的想法拿出來和大家分享。我怎麼能夠跟大家說必須怎麼樣呢,應該怎麼樣呢,我也很不喜歡別人跟我這麼說。

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 因為要準備我的第三個長篇,要考慮怎麼能夠像曹雪芹學習,克服心理障礙,把一個作品弄好。我就從秦可卿這個人物出發探究曹雪芹寫作的奧秘,很個案、個人化的研究角度。沒想到我這麼切入之後,這個路就走通了。通過她現在我的第二本書,我就告訴你雖然我把秦可卿和賈元春兩個政治性的角色研究透了,最後昇華出來之後我懂得曹雪芹書裡面有政治,但他並不是寫一本表達不同政見的書,他有更高的追求。我第二部裡面從妙玉開始,分析了金陵十二釵,把其他各釵都研究了。

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  主持人術術:我看到一個採訪,有一個記者對您對秦可卿的解讀提出了質疑,認為您說的秦可卿是廢太子的女兒不是特別可信。您當時的態度就是,你不同意也可以說出來,我只是說出我的觀點。我覺得後面對您的質疑就不存在了,您當時是很寬容的態度,發表了自己的觀點。

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  劉心武:我現在就是一個獨立的個人,不希望對誰寬容,我希望別人對我寬容。

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  主持人術術:我們來關注一下網上朋友的留言,大家都很著急。

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  網友:《風過耳》是我最喜歡的劉老師的作品。

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  劉心武:謝謝。

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  網友:秦可卿在《紅樓夢》出現的並不多,但是您卻從她入手為什麼?

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  主持人術術:我想劉老師剛才已經很好的回答了這個問題。

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  網友:王蒙先生是您的好朋友,並且對您的秦學研究有很支持的態度,這次提出來您要慎言,有些觀點說的過為肯定,你怎麼看?

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  劉心武:我看過報道,他在上海有一場演說,談到關於《紅樓夢》的內容,我聽了覺得很真切。我覺得王蒙很善意,很友好,我很久沒有見他了,沒有聽到他的聲音了。我覺得當年是很多人跟我開玩笑,這不是研究「秦學」嗎,無意中說到這個的,實際上這就是一個符號。我個人的研究有我個人的特點,我從秦可卿切入,不是說我只研究秦可卿。

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  現在他在上海有這樣的發言,我看到報道,還沒有看到全文,他也沒看到我這兩本書,他很忙,也沒有看過系列講座的節目,只是憑借十幾年前我一篇文章的印象談他的看法。我會搞到他演講的記錄,仔細來讀,也會把我的書送給他。我們之間完全可以很好地來討論,沒有時間討論的話,他忙他的,我忙我的,也挺好的。

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