李澤厚、劉再復和紅樓夢

李澤厚、劉再復和紅樓夢

李澤厚、劉再復和紅樓夢

紅樓絮語

(以下李澤厚簡稱李,劉再復簡稱劉)

李:以《紅樓夢》和《金瓶梅》相比,《紅樓夢》就具有哲學智慧。

劉:《紅樓夢》因為有禪宗哲學的支持,所以它就借此去感悟人生,感悟生與死、色與空、好與了,感悟人從何而來,到哪裡去,何處是真正的故鄉等問題,因此,全書都滲透著哲學氛圍。

李:如果抽掉哲學沉思和哲學氛圍,《紅樓夢》就會變成一般的話本小說、言情小說,就未必比《金瓶梅》高明。

劉:《紅樓夢》因為有超越的視角和境界,所以雖然寫了一個一個美麗的女子的死亡,但不流於世俗的控訴與譴責,因為它不是用世俗的視角去追問"誰是兇手",誰是具體的罪人和殺人犯。它用非世俗的超越視角,寫的是"共同犯罪",是賈寶玉等一些"無罪的罪人",他們對林黛玉等人的"死",都有責任,都有內疚感。《紅樓夢》不是寫某些壞人製造不幸,而是寫人的複雜關係所形成的不幸,命運不是某個階級製造的必然,而是多種偶然的合力,《紅樓夢》中人物的命運總是有多重暗示,因此,它寫出了人性的全部複雜性。

李:中國的話本小說和清末的譴責小說均缺乏這種哲學氛圍和智慧,所以藝術境界難以與《紅樓夢》相比。

劉:話本小說用的是"善有善抱、惡有惡報"的世俗眼光,譴責小說用的也是"懲除壞人"的眼光,完全沒有對宇宙人生終極問題的叩問。

李:《金瓶梅》中的女性,只是一些供男人玩樂的工具,儘管這對社會有揭露的作用,但沒有深刻的思索。

劉:《紅樓夢》完全不同,它不僅歌吟少女少婦,描寫她們的超男人的美貌與才智,而且把少女的美與才智提高到形而上的水平。它把女子的青春生命放在特別的時間與空間中來思索,突出美的生命的瞬間性、片刻性即難以持久,《紅樓夢》的傷感主義正是對美的非永恆性的傷感,即對美的難以持久,青春的難以持久和好景的難以持久的傷感。

李:《紅樓夢》對人生,對個體生命有很深的感慨。它蘊含的是一種獨特的對青春(美)的"瞬間與永恆"的思考。我一再講哲學應當是研究人的命運的哲學。哲學思考命運,文學表達命運,特別是表達人對命運的傷感。生命意義,人生意識,人的情感本性,這不僅是哲學問題,也是文學永恆的主題,《紅樓夢》對人的命運的傷感,使整個小說充滿了哲學氣息。

劉:《紅樓夢》寫了道性、佛性、人性,但最根本的還是寫了人性中的情性,也就是人的真性情。這種情性就是你所說的人的心理結構中的情感本體,而少女又是這種情感本體最美麗的存在形式。這種情感本體被龐大的外在價值體系所壓抑所摧殘,使這一本體已經覺醒的少女感到巨大的迷茫,以致認為現象世界的一切都是虛無的,唯有人間情性是實在的,但實在的由於本身無立足之地,也轉入虛空。

李:曹雪芹把人的真性情視為最後的實在,人的意義也蘊含其中,但這種實在又遭到如此的重壓,這樣,人活的意義何在,為什麼要活,有人想不清楚,就自殺,但人不會都去自殺,都有戀生之情、戀情之情,於是,就有大傷感。

劉:關於情,關於性,關於淫,關於罪,關於組成世界的男女兩極,關於命運,

《紅樓夢》都有獨特的思考。妙玉見到寶玉時問:你從何處來?黛玉葬花詞說:"天盡頭,何處有香丘?""質本潔來還潔去"又是何處去的問題,這些都是對人生的哲學拷問。

李:這種拷問是哲學的拷問,但不是採取純哲學的形式。陀思妥也夫斯基倒是以文學形式提問了哲學問題,很深刻,儘管作家本人未必如此自覺意識到。你看,《紅樓夢》中的人物命運息息相連,也不是外在的、強加的,不是游離的。

劉:哲學的好處確實在於啟悟。《紅樓夢》中的"好就是了,了就是好";"千里搭長棚,沒有不散的筵席",都是大徹大悟,都是智慧。有生命力的文學作品都得有所悟,或大悟或小悟,有悟才有哲學意蘊。

李:弗洛依德的學說提出來之後,把文學視為"白日夢",許多人也用夢來解釋文學。文學確實是一種夢,現實不自由,所以需要夢來調節、補充。那麼,我如果提出問題:什麼東西在這個夢的背後,夢醒了之後怎麼辦?或者一切只是夢,無所謂醒不醒,這就涉及到哲學。涉及到什麼叫活?活著的意義?值不值得活?為什麼要活?等等。

劉:《紅樓夢》也叩問這個問題,人生是紅樓一夢嗎?如果僅僅是"紅樓"一夢,那麼人生的意義何在?人生的夢有許多是好夢,但是正如沒有不散的筵席一樣,也沒有永遠不消失的好夢,既然夢總是要消失,那麼作夢又有什麼意義?那些夢的象徵----詩詞歌賦又有什麼意義?還不如像林黛玉那樣一燒了之,了就好,給世間留下一個絕望,其他人生痕跡一點不留下,這倒乾淨,倒是不會欺騙後人。那麼,賈寶玉呢?賈寶玉算是夢醒者嗎?夢醒了怎麼辦?走向烏有之鄉,走向本原的故鄉,這個故鄉真的存在嗎?它是不是也是夢?金陵十二釵的正冊副冊中的仙子是不是也僅僅是夢中的蝴蝶?讀了《紅樓夢》,我們不能不和作品一起作出許多哲學性的叩問。

李:《莊子》與《紅樓夢》,既是文學,又有哲學。

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