陳述紅樓真本事 ‧ 答問增補

陳述紅樓真本事 ‧ 答問增補

陳述紅樓真本事 ‧ 答問增補

紅樓文化

  一、文獻可考量的只有清朝皇帝六次江南巡視,文本中第16回趙姨娘陳述「那可是千載稀逢的」「太祖皇帝仿舜巡的故事」,「江南的甑家……獨他家接駕四次」,所以歷史必在康熙-雍正-乾隆年間——清史有記載啊。是否您能提供其他朝代類似的史料呢?援引法律「誰主張誰舉證」原則,您如否認我的觀點,首先請您舉例、舉證據反駁我。譬如誰說鬼怪之存在,那就應說出人人可以驗證的理由來。

    二、文本內朝廷「元旦朝賀」,在《「明清五百年—清代宮廷大事表」網》載:「乾隆三年(1738年 戊午)正月,初行元旦朝賀禮。乾隆帝率王以下文武大臣詣壽康宮慶賀皇太后禮成,再御太和殿受百官之賀,自是每年元旦如此。祈谷於上帝,奉世宗配享。初幸圓明園,奉皇太后居暢春園。」——可證從清朝乾隆3年始有「元旦朝賀」的。作者不是前知500年後知500年的神仙,假設作者是明朝人或乾隆年代之前的人,怎能預先知道身後的典章制度呢。三、懷疑精神是可貴的,而科學的命題應具有可證偽性質,正確的觀點(當然不是意思說「我確認我的就是真理」)人人皆可重複論證實驗的。

    還說一下下觀念問題:不能因為說自己不認識或不確知某個社會事物或自然規律,就否認其客觀存在。其實人們所擁有的知識世界,可能只是洪荒宇宙中的一個粒子而已,古人夢想嫦娥飛天,今天神六飛天不是變成現實了嗎——說明人類在進步,不能傚法老子「棄聖絕智」——認同也是一個過程問題。

陳傳坤  2006.03.15 AM1:00

疑問二—— 說「絕不是清朝歷史中的某個真實人物。紅樓夢更不是這個人的家譜或者傳記。」

答:這樣表態好像和我《陳述》論文論證的目的不一致,我論證的120回是一個「全壁」。傳記和科學的史料是兩個不能等同的概念;正如《三固志》之與《三國演義》的區別——不能斷然說《三國演義》純粹是說夢吧,史料記載(啊,您可能又問我哪個歷史資料館可查了)滿清入關,還要翻譯成滿文,大小軍官人手都有呢。況且,即使是論證了它是某某的家譜和真實的傳記,你又有什麼期待呢?

疑問三———一個個人看法,還是一個論證過程呢?

      一千個讀者,一千個哈姆雷特,個人看法,可也;如意思說因為「都只是小說人物」,所以「絕不是清朝歷史中的某個真實人物」,就差矣。正如《三國演義》是公認的小說吧,那人物曹操、孫權、諸葛亮是不是歷史上的「真實人物」呢?那就麻煩您翻翻《三國誌》(我猜測應是您比較相信的史料歷史了)。

                                                           ——陳傳坤

問—— 1、其實把賈寶玉當作歷史人物的說法不是從陳傳坤同志開始的,陳傳坤同志也絕對不是最後一個這樣說的人,不相信的話可拭目以待。比如:賈寶玉就是清世祖順治皇帝,還有說賈寶玉是納蘭成德等等這些的說法,都是很早就有的了。

    2、我其實是相信紅樓夢小說描寫的年代大致是清朝康乾時期的,這個相信是在看你的本文之前的事情。

    3、就是紅樓夢文本的問題,我個人認為,你即使論證出來120回在時間、文本結構、信息系統等等方面是一致的,我也不認為它一定就是全璧,為什麼呢?因為紅樓夢是小說,我們就得看他的文筆,而目前就我的能力來看,紅樓夢後四十回的文筆、味道上和前80相比,有較大的差距。所以我不認為120回是一個整體。

答覆——1、您說:" 其實把賈寶玉當作歷史人物的說法不是從陳傳坤同志開始的,陳傳坤同志也絕對不是最後一個這樣說的人,不相信的話可拭目以待。"---我並沒有宣稱是第一個也不是最後一個啊?再說,我只是隨便舉了幾個例子證明《紅樓夢》陳述的事件發生在清朝乾隆年間。正如論證水的化學分子是H2O,難道把世界上「所有的水」(可能嗎)都化學分析一下下才去確認嗎?——枚舉法哪能幾句話就證明了一個問題呢。

    2、但是你又說:「我其實是相信紅樓夢小說描寫的年代大致是清朝康乾時期的,這個相信是在看你的本文之前的事情。」——你這是想當然的,還是十足論證出來的?你可以把論證寫出來,好讓大家分享分享啊。

    3、您接著說:「比如:賈寶玉就是清世祖順治皇帝,還有說賈寶玉是納蘭成德等等這些的說法,都是很早就有的了。」這些歷史人物是我論證的嗎?您首先仔細統攬我的文章,有此事否。

    4、您第三點說,不認為它一定就是全璧的原因是什麼呢?「因為紅樓夢是小說,我們就得看他的文筆,而目前就我的能力來看,紅樓夢後四十回的文筆、味道上和前80相比,有較大的差距。」看起來,你確定一部作品是否全璧,「就得看他的文筆、味道」。

    是否說文筆不一致就不是一個整體呢?鑒於《紅樓夢》文本自詡「批閱十載、增刪五次」的創作里程,這樣如此成見,你就忽略了事宜時移的動態變化了,就可能失誤了。其實一部長篇作品創作歷時之久,所謂的文筆、味道可能風化了,時空會讓一些「走形」的。不信你可以比較同一個作家青年/老年的作品,甚至同年內的作品文筆、味道等的差異;畢竟,月亮還有陰晴圓缺呢。

    譬如現代的,如賈平凹,1988-1990年寫了抒情詩一般的《商州系列》、《浮躁》等,而再看那1993年的《廢都》,其立意、境界、味道,簡直雲泥之別!長篇小說如金庸的《天龍八部》之與《鹿鼎記》,簡直一年一個樣子呢。由此可見,文筆不是判斷作品是否是「全璧」的必要條件——更不是充分條件。正如俗云:「一胎生九子,孳孳各不同」也。

陳傳坤   2006.03.16  AM 1:00

問:從前面幾章論證看,1736年生人的寶玉,1754年甲戌本問世,只有十八年,不可能作紅樓夢小說。就是說寶玉不是作者本人。是這樣嗎?

答覆

    首先謝謝您這麼好的提問。這個問題牽涉到版本考證,內證不好否定,我在《陳述紅樓真本事》的第5、6章「脂批解謎」中有詳細論證,所謂的甲戌本是較己卯、庚辰本等還要晚的過錄本。——在下面的「脂批解謎」一章中,筆者論證出不同時下的一個結論是甲戌本的「母本」元本子實際上是從1771年芒種節之後才流傳出世的本子!所以您 「1736年生人,18歲創作」的疑惑差不多打消了罷?結論是《紅樓夢》的作者並非雪芹,確實另有其人,待考。

    此外,從筆者前文考證的寶玉和元春的原型是乾隆的六子永 玉容和純惠皇貴妃等系年表來看,如果這麼年青的天才作家寫出如此巨著,那就更傳奇了,先按下不說,請您繼續看連載啊。歡迎你繼續提問。    

陳傳坤      於 2006-03-17

答關於紅樓夢研究的新的方法論問題——

   劉先生的話可謂一語中的,頗中時弊.現在《紅樓夢》已經走過200多年了,所有歷史、文獻或實物物質遺產等方面的資料(除非偽造的)基本上可說全部水落石出了(但是還不盡如人意),而還沒有發現的且可足資憑證的物質或非物質的材料,只能是冰山之一角了。新的史料或實物方面的發覺,可謂希望不大。現在看來,研究紅樓夢的出路——只能從方法論上開拓了。

    吾看來紅樓前輩研究的方法,實證或探佚,終究是歸於邏輯哲學上的類比/枚舉/歸納等論證方法,這些論證的結果,難免說十掛漏,沒有(充分、必要條件)嚴謹的科學依據。舊年的「道可道非常」的《紅樓夢時間解謎》彷彿另闢蹊徑,引入古人的八字命理 、天文工具等推算出元春(1703-1723年)/寶玉等紅樓年譜。貌似顛覆的主流紅學大廈,但是細看就讓人詬病,如周思遠槍斃的「陳林現象」——為了某個既定結論隨意篡改文本,又循環論證,何來科學意義!故宮博物院公佈的「元旦朝賀」是從乾隆三年(1748年)元旦才推行的典故,而陳林「道可道非常」卻讓《紅樓夢》的作者提前數十年「寅吃卯糧」——小說中的賈家卻在其推定的1730年就提前享受了。作者真正成了前知500年後知500年的神仙了!可見其論證的荒唐。

   舊年開始,筆者決意探索新的研究方法,幾經考量與推敲,借鑒信息學、集合學和控制實驗論方法,拋棄前人一切成果和史料等「外圍證據」,一意「孤行」文本自證,探索到從結構生成功能出發,論證120回文本呈現的是一個和諧的系統——「紅樓真本事」。

    現在,筆者把論證的《陳述紅樓真本事》系列1--8章,開始在「紅樓藝苑·學術研究」、「悼紅軒·文學研究」和「中國文學網·專題研究」等網站和大家見面了。懇請您們不吝提出寶貴的建議和意見來,以諮謅善道耳。吾何幸之!謝謝。

共2頁 上一頁 1 2 下一頁
紅樓夢相關
紅樓夢人物
紅樓夢典籍
紅樓夢大全
古詩大全