說不盡的曹雪芹
各位朋友好。首先感謝中國現代文學館提供一個講台。我講的題目是《說不盡的曹雪芹》，主要是圍繞曹雪芹在香山地區的創作活動展開我的研究，也和大家做個交流。我的這些觀點，很多學者專家並非認可，也不是紅樓夢研究的主流觀點。好在這個論壇是個學術自由，民主討論的一個場所，我覺得我們的文學藝術很需要有這樣一個百家爭鳴、百花齊放的場所。這樣的氛圍，對我們的經濟建設，對我們民族的復興，對我們人人平等的關係，我都覺得是有好處的。下面我想講講曹雪芹離開北京以後的生活，著書活動的範圍和創作思想。這個範圍是很大的，但我希望按照他居住地點把這個範圍縮得越來越小，越來越小，如果把這個具體的生活環境縮小的話，我覺得這對我們研究紅樓夢的創作，他生活的條件和思想的產生是有好處的。現在有文字可據的，誰都不能否定的，曹雪芹的幾個好朋友，張宜泉，敦敏，敦誠，這些人留下來的詩句，把他的生活環境（他離開北京之後）已經鎖定在西郊西山一帶，比如張宜泉的詩：愛將筆墨逞風流，廬結西郊別樣幽。他一開始就把曹雪芹這個人的才華，他對人們的吸引力，他的魅力就說得那麼清楚。「愛將筆墨逞風流」，他的一支筆，非常生動，非常幽默，是中國最吸引人的一部小說。「廬結西郊別樣幽」，他住的地方是廬結西郊，一個很幽靜的地方。它幽靜得還挺特殊，它特殊在哪？我們以後也會涉及到這個問題。然後他還寫道：「寂寞西郊人到罕，有誰曳杖過煙林」，我們這本書裡都有。敦誠也說：阿誰買與豬肝食，日望西山餐暮霞。把西郊、西山的方位說得很清楚。另外在清代還有一位匿名的詩人，寫了一個詞曲，叫《八聲甘州》，那是在曹雪芹去世後，他懷念曹雪芹。他登高看，憑弔曹雪芹，寫了這麼一首詩。他的詞的名字叫《薊門登眺憑弔曹雪芹》。薊門在哪？就是在我們三環之外，北師大再往西面走，薊門燕樹那個地方。那個時候，那裡是個土城，城門樓子，向西面望去，可以望到西山、香山。他就是在那，登高憑弔曹雪芹的。這是很重要的一首詩。我們在座的一位同志，叫嚴寬先生的，他把他這首詩，人們都沒有注意這個詩，這首詩寫的，好像是隱隱約約寫的曹雪芹是住香山的。他就是看這個地方，詞中就說了好像是個軍營的形狀，在那可以看到香山，能不能看到香山？不要說那可以看到香山，就是在我們的什剎海的銀錠都可以來觀賞。就是說天要非常好，環境保護也要非常好。在清代的時候，環境肯定是非常好的。好，前言就先說到這。
第一個問題，與曹雪芹有關的文物、文獻資料我們應該怎麼看。
首先，西山一帶，整個北京城，可以說整個全中國，什麼地方民間對曹雪芹的傳說最多？什麼地方對曹雪芹著書，對他的書的愛好，人們的流傳，對它的展悟、它的歷史最多的地方是在哪？就是北京西郊西山的香山地區。當時在《紅樓夢》書中就提到香山父老，尤其在50年代末60年代初。在《紅樓夢》書中提到的父老鄉親們對《紅樓夢》故事的傳說的記載就有張永海、席振瀛、麻叔亮、麻廷惠、舒成勳等人。而沒有入《紅樓夢》專家的還有很多人。這些地方對曹雪芹的傳說最多。而且當地，滿族人很多、旗人很多。旗人在當時編了很多單弦、打夯歌、蓮花落、子弟書、八角鼓子自編自唱。《紅樓夢》的故事唱得是非常普遍的。我們浙江有個民營企業家，就把子弟書編成了一套書。子弟書中相當一部分是唱《紅樓夢》的。我們首都圖書館把它出成書了，這裡面唱《紅樓夢》的非常多。在1962年的時候，周恩來總理就責成當時的一個民主黨派的副主席，也是北京市副市長，叫王崑崙，責成他準備曹雪芹的若干資料、研究成果，我們要搞一次曹雪芹有關活動的紀念。王崑崙領了指示以後，真是上窮碧落下黃泉，各種搜查工作研究工作就開始了。受此影響，1963年，最有名的三位紅學家，周汝昌、吳世昌、吳恩裕就來到了香山地區進行調查，確實聽到了很多關於曹雪芹的傳說，很多故事，而且很多傳說和我們正統的紅學家的研究還很不一樣，但他們說得很肯定。其中，當地的張永海就向他們介紹了在當地流傳的一幅對聯：「遠富近貧以禮相交天下有，疏親慢友因財絕義世間多。」徵集了這幅對聯，我認為最好的就是把它印成了書了。（19）63年出版了這本書，這就有文字可考。當時它只是一個傳說，有多大價值呢？當時的紅學家很好，把它記錄下來，把它出版，把它印成了書。除去這個之外，我再說說在當地的老百姓中，在當地的環境中對《紅樓夢》的傳說，現在在正白旗村旁邊有個四王府小學，現在學校的體育器材室的房簷上還畫著許多畫，這些畫中，《紅樓夢》的畫佔大部分，當時我們和故宮的徐邦達先生一起看過這個畫，他是最有名的書畫鑒定家，他說這是光緒年間的畫。第一個是不是就是一個漂亮的女子在撲蝴蝶呢？大家再看看那個字，寫的有「滴翠亭」。這就是《紅樓夢》中的二十七回的「滴翠亭楊妃撲彩蝶」，這是光緒時候就畫的畫。下面一個圖，孽海情天，就是《紅樓夢》第四回說的故事警幻仙子和賈寶玉，賈寶玉的梳妝和現在也差不多。這一些，就是說在當地香山這一帶的傳說相當的多，而且有實物留下來。另外，我剛才說的什麼八角鼓子、打夯歌，我（19）84年在歷史博物館工作，我們搞完了調查，忽然一個偶然的時間，我和史書清，也是一個歷史文物專家，我們忽然看到一個車王府的檔案，裡面就有麻叔亮、麻廷惠的打夯歌，真有唱《紅樓夢》的。當時我高興極了，傳說又有文字得到驗證，但是以後我離開博物館，去年非典時期，我又想起這件事，我又跑到歷史博物館來查這個資料，車王府的資料我找著了，但是它們又分散了一下，還要繼續找。第一個香山的傳說，我就說到這。
大家可以看看《江閣曉起對金山》這首詩。曹寅在外當差20多年，非常想念北京。沒有把江寧當作自己的家。不要以為好像曹家就有大觀園，很好的房子，不可能的，在他們的官級裡面，不可能有大觀園這樣的園林，大觀園實際上寫的是三山五園，皇家園林。他們都是內務府的人，內務府就是幫皇帝辦家事的。所以曹寅、曹雪芹他們對皇家園林都很熟悉。你看看剛才的《楝廳夜話圖》都很可憐的。 書上寫得很清楚，曹家140口人，房子才40多間，沒幾間房的。他寫的大觀園，就不是曹家，就不是江寧織造，那是真正的三山五園，皇家園林。咱們說恭王府是織造署，那是恭王府，是王爺府，王爺府裡面也沒中南海，它的什剎海是在恭王府外面，恭王府裡面有海？那是不可能的。我就說到這。
曹雪芹的爺爺寫這首詩，他是什麼意思呢？淮海維揚衽席間，臥游終日似家山。破窗風影千帆盡，欹案茶香六夢刪。絕好夕陽明（lu）（wu），無邊新漲聽潺。從誰絢寫驚人句，聚石盤盂亦解顏。他的意思是什麼？他的題目是《江閣曉起對金山》。他說我在金山玩，在鎮江的金山，我躺著也想金山，起來也在金山玩，我感情和諧，我愉快，玩得就像我在家鄉一樣，家山北京只有一個地方叫金山，這個金山也怪了，這個金山就在現在正白旗村的後面。明代有一個四五歲就死去的小公主，在70年代時出土了他的一塊墓碑，就是仙居公主之墓葬於金山之源，明代那個時候就叫金山，明代寫金山的詩很多。你說鎮江的叫金山，我們正白旗村的也叫金山，鎮江有個金山寺，再看金山三環，後面的金山也有個金山寺。鎮江的金山下面有「長江無邊新漲」，正白旗村金山的下面在當時有普安澱，有萬泉河、有大小海澱、也是一片水汪汪的，所以這兩個金山的最大公約數，都是最大，你找不到哪個地方有這麼大的最大公約數，最小公倍數也非北京金山莫屬。開個玩笑吧，這個最大公約數和最小公倍數啊，不但曹雪芹在這住，就是曹寅住的地方也和正白旗有關係，《暢春苑張燈賜宴歸捨》，這是周汝昌先生說曹雪芹爺爺，曹寅，寫了這麼一首詩。《雪晴踏月歸西堂》西堂是什麼？西堂就是山村，有馬道有劍場、有煉兵場。他是回這個家。看看他的詩，就是說曹雪芹的爺爺從暢春苑回來，騎著馬歸捨。緩歸騎馬月中村，沙堤好讓燈籠去，自愛銀塵送馬蹄。結果，周汝昌先生看到這以後，他說，在暢春苑附近，是不是曹寅還有一個家啊？問題他提出來了，我們把曹寅的這首詩一找到，就是這麼一個事了。他在金山，也是有房子的。人們傳說什麼？說曹雪芹回到我們香山來，回到我們正白旗來，他是回祖居來了，回老家來了，他的根在這。但他長大後有福，可以當差在這，可以進北京，北京再外放，可以到江蘇，可以到蘇州、可以到南京。但它的根是正白旗的，老百姓都是這麼說的。現在曹雪芹爺爺的事情出來，我說就可以得到這麼一個印證了。最奇妙的是什麼呢？就是「從誰絢寫驚人句，聚石盤盂亦解顏」曹雪芹的爺爺這是什麼意思呢？他說我在這玩得這麼好，我這麼開心，山也美，水也美，山石也怪，水也這麼大，從誰絢寫驚人句，誰能夠把最好得句子寫出來呢？在這盤山怪石上寫上一本書，也讓人們很高興。這就是石頭記啊。他們就說這就是石頭記，那曹雪芹真是太聰明了，問題是他愛他爺爺，他爺爺確實很敬業、很勤勉、懂工藝、愛文化、重視文學人才這麼一個人，「從誰絢寫驚人句，聚石盤盂亦解顏」。當然我也不是說曹雪芹就說這個是石頭記，但是他太觸類旁通了。信手拈來啊。這一個呢，我是把江寧織造和北京老家的又連在一起了。最後，我就說個八旗制度，曹雪芹只要離開京城，只要他往西山這邊走，他就得回正白旗。他作為一個正白旗的人，他不能夠去鑲黃旗，正黃旗，他不能去，這個是八旗制度所決定的。雍正說的好，我們滿洲之有旗籍，猶漢人之有籍貫，你是哪個旗的你就是那個旗的。在封建社會，你籍貫在哪？你犯了罪，你遣送原籍。旗人有了問題，就不能做官了，你回你的原旗。一個樣。這戶口都是戶籍制度，都是封建社會，我們頭上都有一個戶籍的管制。所以曹雪芹回正白旗，那是回他的組織所在地，他只能回這，他去任何一個地方都犯罪，旗籍制度不允許。這個使我們需要研究紅樓夢，需要研究曹雪芹特別注意的滿族的清王朝的制度，他回到那裡有什麼好處呢？他每個月有錢領，就是寡婦也有小九米，不到一擔米。寡婦有錢糧，只要是旗人，就是鐵桿老米樹。都是我們改革開放前的鐵飯碗，都要吃大鍋飯，所以看看我們改革開放，並不是誰忽然興奮起來搞的。對這個人是最深的一個是周總理，一個就是老捨了。老捨先生寫的《正紅旗下》，就寫旗人的擺這個譜，窮了還要擺譜，可以去看看《茶館》，寫的就很多。人說，曹雪芹已經很窮了，「舉家食粥酒常賒」，「賣畫錢來付酒家」。這也是用我們漢族人來想人家八旗制度啊，曹雪芹是很窮，沒有米他很窮，生活很艱難，但是旗人決不會賣畫，「舉家食粥酒常賒」，旗人喝酒都是去賒賬的，為什麼下個月還？他有錢糧啊，下個月一發錢，就去還。所以漢族人做小買賣的也高興，明明喝了三兩，我說你喝了五兩，沒事，啪。我說你喝了七兩，七兩小意思。這個樣的，旗人的譜啊。所以「舉家食粥酒常賒」，他是賒賬的。曹雪芹絕不可能擺個地攤賣畫，叫你來買。絕對不可能，不懂旗人啊。另外一個，他死了之後，敦誠、敦敏怎麼來寫他呢？說他「新婦飄零目豈瞑」，形容悲痛的都閉不上眼睛。曹雪芹的夫人芳卿她不是旗人。那好，曹雪芹死了，這沒您戶口啊，您得走人啊！房子也不能住了，錢糧也不能給你啊。所以「新婦飄零目豈瞑」，她就得走，曹雪芹的很多東西就得遺失。這一些是很豐富的。希望我們的紅樓夢研究，曹雪芹研究真正是我們的歷史學、哲學、民族學、清代史學，這些（知識），還有我們通達的思維，開闊的眼界都需要有。
下面，我就講最後一個部分，就是曹雪芹的人生態度和他的人生觀和他的創作思想。因為曹雪芹是生活在康熙、雍正、乾隆年代，雖然我們的電視劇我們的電影康乾盛世，拍得很好，大家也很愛看。確實，清代的經濟發展，人口的增加，國土版圖的擴展，這是最鼎盛的一個時期。但是封建社會的各種矛盾，各種複雜的社會關係，中央集權，皇權至上，專制主義，文化統治，加上我們的小農經濟，這個也有他極其殘酷、專制的一方面。在這個時期，社會矛盾也並沒有因為康乾盛世而得以緩解。老百姓的生活也沒有因為康乾盛世而得到很大的改善，所以在當時，清朝的皇帝也知道社會矛盾很尖銳，尤其不同的是，除了社會矛盾之外還有個民族矛盾，少數統治民族和重多的被壓迫的這些多數民族、漢族的矛盾，也是很強烈的。這個時候，雍正作為一個有為的封建統治者，一方面，他鼓勵生產發展經濟，另一方面，他也為社會上了很多的桎梏，枷鎖。為了維護封建的統治。他的文字獄，康熙的文字獄、乾隆的文字獄，都是這很盛的。雍正他給自己的定位，他既要做人間的帝王，也要作儒、釋、道三教的宗師。這個文化統治超過了他前後的帝王，他就是認為自己可以君臨天下，是至高無上的皇上，所有的旗人，都是旗下人，只有皇帝一個人是旗上人，可以佐領下人，所有的包括大臣、王妃等等。他不受八旗組織的約束。他是人間的帝王，他又把自己標榜為儒家、佛道三教統一起來。文化統一，文化統治，文化專制。他是人間的帝王。他在他後期的時候還開了一次當今法會，還想到，咱們也不談軍事，咱們也不談政治，咱們就談文化。所謂談文化，就是如何按我的意志把儒釋道三教合流。他開了個當今法會，他自稱是元明居士，破塵居士，破塵就是看破紅塵了，元明居士就是帶發出家的人，都信佛。參加它當今法會的有他的兒子乾隆，看電視劇中的張廷玉、鄂爾泰，也有曹雪芹的親表哥福彭，就8個人， 開當今法會。雍正也穿上了法衣，拿著佛家的道具，他就講三教怎麼是一致的，怎麼個合流，他講了這麼一段話：我們應該信佛信道信儒，三者是一致的。說如果大家不能夠覺悟的話，則色空明暗，一切人們的思維儘是一場大夢，又何必但許人噩夢不許人善夢也？這就是和《紅樓夢》中的一僧一道，說的話一樣。到頭來都是萬事皆空，到頭來都是南柯一夢。那既然佛教也宣傳夢，大家也都做一場夢，怎麼我們作為一個統治者但許人做噩夢不許人做善夢呢？他就是說，都是南柯一夢，我們做個統治者應該讓人做個好夢，不要人做噩夢。就是把宗教中各種美好的、麻醉的，這個讓大家接受。曹雪芹的表哥也參加了這個會，曹雪芹應該也知道這件事，但是他偏寫一個《紅樓夢》。表面上的繁華，最後是一場大悲劇。雍正不是說為什麼不許人來做個善夢，好夢嗎？他就偏寫一個《紅樓夢》，說了一個惡夢、險夢。多少有為的、有才華的、熱愛生活、熱愛家庭，被這個封建家庭給扼殺了。林黛玉、元春、司棋、晴雯，這是個好夢啊，這是個噩夢。他為什麼要寫《紅樓夢》呢？他沒有按著這條思路說，要寫個好夢，要寫個善夢。寫個凶夢、噩夢、險夢。他希望人能夠驚醒此夢，如果說曹雪芹最後就是信了佛了，他就無所作為了。他寫不出這本《紅樓夢》，《紅樓夢》是有一個最深刻的人性論的，對婦女們、對弱勢人群有一個文化上的摧殘，文化上的束縛和壓抑。多少青年男女死於非命，得不到幸福。如果他已經信了佛了，他心如死灰了，還會寫來這個「字字看來都是血，十年辛苦不尋常」的一本書嗎？「滿紙荒唐言，多少辛酸淚。都雲作者癡，誰解其中味？」這不是一個和尚說的話，這是一個思想家、一個哲學家、一個文學家說的話。我希望我們的人應該明白他的創作目的。我們這本書也寫了三教合流的香山世界，他對佛道好像是尊重，實際上在他筆下的僧道，他是毀僧謗道的，包括一僧一道，他都是諷刺、幽默的諷刺，讓人不知痕跡地諷刺，這個我們不多說了。
另外一個，他的創作思想。談談我認識他的一個想法。他的創作思想，他就是往往把他的生活的原型，他生活環境的原型，他正白旗的他看到的山川景色，接觸的旗營，接觸的兵將，接觸的家庭，接觸的媳婦啊，姑娘啊，像劉姥姥這樣的人啊，像板兒，狗兒這樣的人啊，他都瞭解。他把生活的原型，又變為了藝術的典型。我就說了，大觀園是三山五園，三山五園是哪三山五園呢？是我們的萬壽山、玉泉山和香山。五園呢？圓明園、暢春園、清頤園就是現在的頤和園、靜明園現在的玉泉山的這個園、靜宜園就是香山的這個園。這是清朝的皇帝在這玩的地方，園林啊、建築啊、宮殿、寺廟啊，現在還是人們很願意去的地方。但是現在隨著我們城市的建設，我們希望我們的物質文明建設、我們的精神文明建設一定要同步，把這個地方再搞得更加美好，環保更加好、景色更加好，我認為大觀園的原型就是三山五園。哪一個王宮大臣，都沒有像大觀園這樣好的地方，更不用說曹家了。甭管他有多好的才華，皇帝對他多信任，他作為內務府的一個郎中，這麼一個員外郎，他沒有這樣一個住處。不是要大家失望，不讓大家覺得找不到大觀園，就找不到曹雪芹的家了。我覺得不要有這種失望。另外一個，主人公為什麼叫賈寶玉呢？林黛玉要叫林黛玉呢？為什麼他們的關係要叫木石前萌呢？咱們這個書上也有。咱們現在去櫻桃溝來看，櫻桃溝裡走到水源頭，水盡頭的地方，就有一塊大石頭，特別像個元寶。如果這個元寶是金的是個銀的，這個不得了，但是它是個假寶玉，所以一僧一道就說，看你的形體倒是個寶物，只是沒有實在的好處。他說你寫的這些書，世人也不愛看呀。他這生活的原型和他創作藝術抽像的典型那不得了。這是他最偉大的地方。他的一景一處，他都是想，林黛玉勸賈寶玉寫福如來，她說你別這麼苦思冥想，現成眼前的好人好事好景你寫下來這就是了。這是他的一個創作態度。什麼叫林黛玉呢？在正白旗的河灘上，就有很多眉石，這種眉石在明代的書中就有很多記載，就說這種眉石啊，進香的人可以把它撿起來，用於畫眉，染眉。但這種眉石又不髒衣服又不髒手，描完眉之後，你這麼一擦就掉了。這種眉石真是出於污泥而不染。那就是林黛玉啊。這些書裡都有。賈寶玉說你看《古今人物考》，西方有石名黛，可代畫眉之墨，他說，妹妹啊，我就送你這個名字吧。正白旗就有這樣的眉石。黛玉，黛就是黑呀，可以畫眉啊，這個就是明代的書中都是說的香山正白旗那裡有這樣的眉石，皇宮的人都要用眉石來描眉。林黛玉又出來了。你再看元寶石的旁邊還有一棵樹，還有塊大石頭，沒有一點土，在石上長出了一棵松，實際上是一個柏。木石是合不到一起的，但在那木是一體了，叫做木石前盟。當然我去過的地方多了，見過的石頭上長出來樹的也多了。但就在那一塊地方又有元寶石，又有眉石，又有木石前盟，降珠仙草是什麼？是靈芝，就說那還產靈芝，臨河邊，那源頭的水就流不斷。還有神瑛侍者是什麼？神就是大也，瑛就是石也，就是那大石頭。 最後120回結束的時候，那塊大元寶石又回到了青埂峰下，現在還躺在那呢。我們可以去那裡再思考，再可以把玩，再可以分析。剛才主持人不是說嗎？說不盡的紅樓夢，道不完的曹雪芹，分不清的四十回，登不上的青埂峰。他就說，大荒山無稽涯，青埂峰，女媧煉石。這是個歷史。然後這個石兄又去人生一遊，我們只能來看書，書中又把這個石頭放在了青埂峰下了，這個元寶石還在那呢。所以我覺得江蘇有個人研究紅樓夢，要國家繼續關心這個，就說曹雪芹萬歲，紅樓夢無疆，這個話說得對啊，我們幾千年來能夠說萬歲的人有多少啊，確實我們作為一個有良心的人，我們要樹各種的紀念碑，曹雪芹也知道紀念碑的作用，我就寫這塊石頭，我就把他神話為一個紅樓夢，但是他有他的原型。這個都是「滿紙荒唐言」「大荒山無稽涯」他說的都是荒唐無稽的事情，都有他的生活原型之在。我再說，什麼叫鐵檻寺，什麼叫饅頭庵，就在正白旗下面，就有清朝的鐵帽子王，他的墳墓，大門包著鐵皮，拳頭大的釘子，八行八排，八八六十四，門檻上都是，所以紅樓夢中有個鐵檻寺，禮王墳現在還在，但是墳都被破壞了。旁邊有個村就叫門頭村啊，門頭村明代就叫饅頭村，所以他又寫了個饅頭庵。不管你裡面住的是什麼鐵帽子、什麼鐵門檻，縱是千年鐵門檻，終需一個土饅頭，最後人都要死，不要說你是個鐵帽子什麼的，最後都是個土饅頭，一埋了事。現在香山有一站叫門頭村，門頭村現在還在，裡面就是禮王爺的代善的墓，叫禮王墳。就是鐵皮包的大門坎，包的大鐵門。這個我就不多說了。
第三個我說曹雪芹他有他的貧富觀，他一開始他就說。我們只看到他的男女閨閣，愛情故事，追求幸福的方面，也要看到它的貧富觀。他在第一回就說了，今之人，貧者日為衣食所累，富者又懷不足之心，稍有閒暇，就是好淫貪色，好貨尋愁，哪有工夫去看那種理治之書啊。就是那種空洞的政治之書，大家都不願意去看，窮人覺得這也沒用，乾隆雍正說的《御制新書》，當今法會，大家沒興趣，喜歡看我這個表面是言情的，實際上內容很豐富。另外阿房宮，東海龍王這多富啊，也比不過四大家族啊，劉嬸就對司棋說過，你們哪裡知道，有一年，這連草根子都吃過的還有呢。還有王熙鳳和劉姥姥的關係，王熙鳳是耍笑劉姥姥，但是她也幫助了劉姥姥，最後他們家遭難的時候，是劉姥姥把巧姐給抱走了。到底是誰幫的誰呢？到底是王熙鳳幫的劉姥姥多還是劉姥姥幫的王熙鳳多呢？在十二支曲裡也有《留餘慶》，就是要倡導救困扶窮。曹雪芹的貧富觀他也是有的。
第四就是曹雪芹他尊重墨子，對墨子的尊重超過孔子，他把孔子稱作先哲，這在《廢藝齋集搞》裡面有。玩物喪志，先哲斯語；他對墨子稱為夫子，夫子非攻，儒家就是說鰥寡孤獨，廢疾者有養也，他說孔子也是很有仁愛之心，這些人都應該養。但是墨子就是說對鰥寡孤獨廢疾者，我們要教他們自養之道，要自己來養活自己。墨子是工商業階級的代表，研究墨子還是從清代晚期開始，研究最好的是梁啟超。墨子提倡兼相愛，交相利，在某種程度上，我覺得他說的比亞當斯密還好一些，亞當斯密是個大經濟學家了，是我們古典經濟學的奠基人，現在的經濟學都是從他這派生出來的，對馬克斯主義都產生了巨大的影響啊，亞當·斯密說人是個經濟學假設，人是自立的，自立這一點不要否定他，如果人們對自己的利益，對自己的命運，對自己都沒有信心，都不敢追求自己的利益，那讓誰來代表你呢？讓誰來包辦你生活的一切呢？他說有了這個自立的，就可以通過一雙無形的手，看不見的手，就可以把社會推向進步了，這有他很好的原因。但是亞當·斯密也是說，不管個人怎麼自立，他的生產就決定了要對人有利。為的是消費，他要對消費者負責的。這是我們宣傳亞當斯密不夠的地方。墨子他就說兼相愛交相利，人們怎麼才能得到利益呢？必須要雙贏，交相利，只有交換中才能獲得利益。只有買家沒有賣家，或之有賣家沒有買家，這個利益怎麼實現呢？一定是交像利，兼相愛的。所謂愛，只有對方也愛你這才能成立，否自就是單相思啊。把愛是說到家了，愛是雙方的是互相的，利益也是互相的，雙方的。而且怎麼辦呢？墨子說我卑且賤也，我從最簡單的東西做起，我做我的產品，我做我的商品，他就是說了，他說人做鞋、不是為了給自己穿的而是要賣的，這是墨子的最輝煌的思想，應該是成為我們社會主義市場經濟的一個源頭。我覺的曹雪芹繼承了這一些，他就做他的《廢藝齋集稿》。在紅樓夢書中他說男女的問題，在《廢藝齋集稿》中，他說教人以發展工商的問題，教人以生產的問題，謀以自養之道的問題。所以說《紅樓夢》中84回，有這麼一段，賈寶玉作八股文一個題目叫《則歸墨》，這是不得了的一個東西啊，就涉及了墨子。想到了沒有，曹雪芹在《廢藝齋集稿》的思想在《紅樓夢》中有強烈的反映，大家沒有注意到。好像是平平的幾段話，但是他的話不能說得那麼明白，說的赤裸裸，這不是曹雪芹的風格，但是他就說今天下不言楊朱就言墨家，現在天下墨家已佔半天下，予不歸墨得乎？反正他把這問題提出來了，這個是我們中國思想界中從墨子到曹雪芹，墨家思想我沒有想到在紅樓夢中有傳載。而賈政反對這個話，他說，無恆產者有恆心惟士為能，就是說人們沒有財產但是又有恆心的，只有那些君子、那些士、那些道學先生能夠做得到。這是唯心主義的，我們現在已經開始說了。有產者，有恆產者有恆心啊，老百姓工人他都要有生產資料，不要把老百姓的地都圈起來，你政府來賺錢，你賣高價，讓很多農民失地啊。要有恆產者有恆心啊。工人也是工廠的主人啊。起碼我們人應該做到有產、有業、有保險，你沒有產，你可以當工人，你可以有職業，到了退休年紀了你有保險，生活就穩定了，結果賈政他說呢，無恆產者有恆心，惟士為能。只有君子才能做到，誰做這樣的人呢？我沒產我是個流浪漢，我是個流氓無產者，我思想還非常好，我還助人為樂，你怎麼助人哪？你是個無產者呀，你在社會上你作為一個無產者並不光榮啊。這些我覺得都是最深刻的話。
第五點，曹雪芹繼承了我國中華文化的經典思想。曹雪芹對春秋戰國的百家對佛學對道家對玄學，優秀的東西他都吸收了。但是把儒道釋變為教，他就反對了。 大家再看118回，看賈寶玉也要燒書，大家想《紅樓夢》中，最抓人的是哪一回呢？是林黛玉焚稿斷癡情。那邊是薛寶釵成婚出大閣，這邊是林妹妹孤苦伶仃，最後，她臨死的時候，她說，寶玉寶玉你好……你好什麼？是你好狠心啊，是你好沒良心啊還是好想你啊，他沒說，讓人們想啊，抓人啊，懸念啊，最後把賈寶玉的詩詞全燒了，焚稿斷癡情。按照《紅樓夢》的筆法，按照曹雪芹的筆法，他必須也要有賈寶玉這麼一段，也的要燒點什麼。 還真有，118回，就是他準備去考舉人，他要準備做和尚了，他說好了好了，現在我知道這些東西都沒用了，把它燒了吧，燒的是什麼呢？燒的是《參同契》《原命苞》《五燈會元》。周易《參同契》有兩種說法，一個是佛教的，這個人也怪，叫作石頭希遷，他寫的禪宗的一個重要理論，就是不要迷信，不要崇拜偶像，人人都有佛性，要憑自己。他有點主觀唯心主義，但是他反對崇拜偶像，反對對偶像頂禮膜拜，不發掘自己的潛能，還有一個叫周易參同契，最近翻譯了這本書，是我們湘潭師範學校的一個老師，這個老教師他給我講紅樓，他也給我講周易，這個我們紅樓夢有的註解上面有，周易參同契有中國的古典文化，真正的哲學在這裡面有。他燒的是周易參同契。這個翻譯成英文以後，在西方的哲學界，對中國的這本著作很有興趣。《原命苞》現在已經失傳了，還有就是《五燈會元》，《五燈會元》也是一個像石頭希遷參同契一樣的，不拜菩薩，可以呵佛罵祖，也能成佛的一種書，他的什麼輕輕翠竹，無非班若，什麼鬱鬱黃花儘是法身，這些都可以來稱佛。這一些我們覺得一個是林黛玉在感情上在婚姻問題上燒的那些東西，是紅樓夢的一個高潮之高潮，賈寶玉是他的哲學思想是他的哲學思想、人生態度，對中華文化的一個繼承，燒的是他最愛的，他讀的去考試的是他最煩的。
最後，我說說我父親對我（研究）《紅樓夢》的影響。其實，我在上初中的時候，有回，他就給我談《紅樓夢》，他說《紅樓夢》你看過沒有，我說我沒看過，我說我看過小人書，他說那哪行啊，他說你要看《紅樓夢》，他說現在你也到了賈寶玉的年齡了，他說有一回作文，讓賈寶玉寫八股文，結果出的是孔子的一句話，說十有五而有志於學，而賈寶玉的回答呢，十五而有志於學，不易難乎？他說聖人15歲就有志於學，我認為15歲就有志於學，不是件很困難的事嗎？他說人之常情是有志於玩。賈寶玉的作文題是「吾十有五而志於學」，這是讓他向孔子學習，賈寶玉說「夫不志於學，人之常也」說不像學習呀，是人們的常性，就是說要玩啊。現在這個問題我們也得的思考思考，我們的教育制度對我們的孩子讓他們玩了多少，不志於學是人之常也，就是他想玩啊，他有他的天性啊，現在不要說上小學競爭就很厲害，就說像幼兒園托兒所，我們的孩子也得學英文也得學鋼琴，哪有玩的時間。但是我父親哈哈大笑，我覺得他有欣賞的意思。他還講過幾次話，他的第一篇講話就是《為什麼不准青年小孩調皮》，他還寫了一篇文章，在《人民日報》上發表了，他說應該讓小孩來調皮，應該讓小孩來有他的天性。但是人也不同，他說，你都十四五了，你真的你應該好好學，你怎麼還看小人書呢？這是他給我的一次談話，在我上高中的時候，他又給我講，有回也不知道談了什麼，他很高興，他說，我說一個觀點啊，我認為紅樓夢這120回他寫完了， 如果他不寫完了，曹雪芹在悼紅軒中怎麼會批閱十載，增刪五次，攢成目錄，分出章回，他說這些都是整理完了，寫完了以後的工作嘛，把章節目錄都搞好，增刪也完了，批閱也完了，他說他是寫完了的。我覺的就是曹雪芹燒《參同契》，林黛玉焚稿斷癡情，還有84回的歸墨篇，這都是紅樓夢中的哲學精髓所在，我想決不是高鄂續的，就從他的思想高度來說，應該是曹雪芹寫的，任何人都不會續出這種想像不到的思想高度的思想成果出來，這是我的觀點。另外一個，就是在我上大學的時候，他又給我講，你現在已經上大學了，你們和社會的交往多了，你們可以不要劉姥姥信口開河呀，你們應該做個情哥哥尋根究底呀。對問題你們要研究下去呀，掌握了真理就要所向披靡，我沒想到最後劉夢溪先生在給我寫的讀後感說，我在四清的時候也聽過他說這個話啊。你父親當時在西北局，在陝西省委工作。他說的話和你說的一個樣啊，所以我這也是有印證的，不是我胡說的。
最後，我們有群眾性的研究，有專家的研究，我們還可以搞得更深，列藏本的，67回就有一個公道老，賈寶玉說襲人，你就是一個會平事的公道老，對什麼事情你都能夠擺得很平。什麼叫公道老？香山有一種草，特別怪，你怎麼刨他，怎麼挖他，第二天，他都生出來，滿洲人入關之後，滿洲人也分地，儘管他們不種地，但他們要有財產啊，按等級劃等分的，十畝份一份地，分給參領，八畝份一份，分給佐領，五畝地一份，分給前鋒憲，三畝份一份分給藍領長，都是分的規規矩矩，平平整整的，地界呢就用這公道老，因為你放個碑，他給你移了，唯有公道老，是最公平的。但這種滿洲分這種，按照平均的分，馬克思也講了，這個叫做棋盤型的土地，他說我的爸爸還給我講過，我們是在萊茵河的巴伐利亞的地方，他還看過這個棋盤型的土地，也就是我們說的井田制。這個我也不多說了，這個也是我們土地史上唯有原始民族一下子發展到農奴社會，有奴隸，有農奴，內部分地就是這麼分的，歐洲這樣，我們中國也是這樣。傣族二十五六年以前也是這麼分地。我去過新疆的錫伯族，察布察兒縣，旱地，也是這麼分的，有個公道老的故事牽扯了。
我現在為什麼又開始了研究紅樓夢，紅樓夢我放了有二十年了，我是83年寫完了這個書，我就確實在當時工作，也變動什麼的，但是我實在三中全會之後，我想我幹點什麼事呢？
什麼有意義的事呢？我又在歷史博物館，又抓了這麼個好的資料，我說我就研究它吧，我覺得我寫這本書最有價值的還是舒成勳、孔祥澤他們說的這些東西，我們按著這個才查了很多書，看了資料，找了根據。沒有他們的引進門，那是不行的，我第二次研究紅樓夢，就是去年，就是我們的房屋建設、城市改造，勁很大，有個民營企業家來問我，他說我想在南京來投點資，你說投什麼好？我說你把江寧織造府搞起來吧。因為這個太有意義了。結果南京是也很高興，南京市政府就說你要掙錢你別在這，你在別的地方掙錢，你這就交給你開發，這麼一來，還有那個印《子弟書》的事，又推動了我，我說一個事業起來了，經濟起來了，我們的人民起來了，各方面的人才起來了，社會主義事業建設者起來了，這又把我研究紅樓夢的興趣又推上來了。另外一個我們搞光彩事業，現在我們民營企業家從94年發起了一個活動叫光彩事業，光彩事業是什麼呢？就是原來說私營企業賺了錢了，你就該捐，你就該施捨，我們覺得是不對的，我們覺得民營企業家現在還在發展時期，絕大多數是好的，他們賺了錢應該讓他們擴大再生產，如果這時有條件了，在必要的地方我們覺得可以捐錢，但在一般的時候你只要把你寶貴的資金拿到貧困地區，拿到老少邊窮，拿到中西區去投資，就是好樣的。我們這個思想從哪來呢？從墨子那來的，兼相愛，交相利，共同富裕，先富裕起來的人要走共同富裕之路。 現在十年來我們已經投資了520億了，中央領導也給我們講了很多話，一萬多人光彩事業企業家們，能夠使220萬人就業， 現在我們光彩事業促進會已經成為聯合國兩個組織的觀察員或者享有特別咨商地位的地位，所以我們研究曹雪芹第二次起來了，又是這麼起來的。我也很高興，在這次演講中也有我們的民營企業家參加，也有我們光彩事業的同志參加，更感謝我們的許多不認識的同志來聽我說我的觀點，有的還是從河北東北其他的省市來的，在這裡感謝大家，談的時間不短了，對了我再說一句，再看看牆壁上的「遠富近貧以禮相交天下少，疏親慢友因財而散世間多」像這樣一個人，誰能夠擔當得起？是不是一般人能夠做到？就是我們的幹部，我們這些人，我們是對窮苦人對貧和富的態度，我們能不能夠做到這麼一點？中國的歷史很有意思，孔子的古文《尚書》就是在孔家的牆壁中挖出來的，敦煌寶庫的發現就是王道士，他扒開的牆才發現裡面藏的東西，為什麼叫藏？為什麼39號的人要將牆壁詩用紙糊起來，一般這個時候都是文化統治、文化專制、焚書坑儒，或者外敵入侵才有人會這麼做，為什麼孔子的古文《尚書》在孔府的牆壁中藏著，因為秦始皇要焚書坑儒啊，他要把儒家的東西要燒燬啊，為什麼敦煌石窟很多寶貝要被封起來，因為西夏人要打過來，為什麼39號屋要把著牆壁詩這個對聯糊起來啊，現在我們有辦法也知道了，我覺的對我們這個態度，我們證明起來，要百分之百的態度，我們永遠無法做到，但百分之百的證偽完全可以的，要拿出關鍵的證據來，完全可以把我們這個全都推翻，證偽是百分之百的，證實百分之百是絕對不可能的，因為200年前的事啊， 我們怎麼能夠把它一點一點的都恢復起來呢？你可以說我們這些詩是抄的，那麼如果有一首詩是曹雪芹死後抄上去的，那這和曹雪芹就沒關係了。可是這7首都是曹雪芹的時候就有的。 他還有個否定，說這個房子是健銳營的房子，健銳營乾隆十四十五年才蓋起來的，你這個丙寅年是乾隆哪一年啊。我就說了，除了健銳營之外，這還有沒有軍營？你要否定這個。我查出來了，正好是乾隆十一年正月，這個地方就有乾隆把香山行宮改為靜宜園，三山五園就成他的一部分了，是三山五園就得有駐軍，就得有部隊駐守，正好在丙寅一月改的。前一年他就讓修這個，修到丙寅年，就修好了。三月園子就修好了，四五月他那就題詩了，不知道怎麼這麼巧，真的就是丙寅的正月改為的靜宜園，之前是行宮。我們希望否定，我們希望民主討論，我們還希望接受各種得評判和挑戰，但是現在我們看了看，真正過硬的死命的論據還不足。我就說到這裡，最後我希望，我們的研究，群眾性的和專家的研究要結合起來，我永遠是尊重專家和學者的。群眾的智慧也是不可抹殺的。