王熙鳳的是是非非
2003年6月25日《百家講壇》播出《新解〈紅樓夢〉》大型系列節目，北京語言文化大學漢語言文化系周思源教授、中國藝術研究院研究員呂啟祥、中國藝術研究院研究員丁維忠共同為您講述《是是非非王熙鳳》，敬請關注。
內容簡介
曹雪芹在《紅樓夢》中塑造王熙鳳是基於怎樣的考慮？
她在賈府中處於什麼樣的地位？
我們到底應該如何看待王熙鳳？
王熙鳳是賈府中普通的管家婆，還是實際當權派？
在對待寶黛釵三個人之間的糾葛上，王熙鳳是真站錯了隊，還是另有所圖？
她是怎樣的一個人？
三位紅學專家主要觀點：
1王熙鳳是《紅樓夢》中最生活化、最生動、最豐富的一個形象。
2王熙鳳最顯著的性格特點：「五辣俱全」，即香辣、麻辣、潑辣、酸辣、毒辣。
3王熙鳳是賈、史、王、薛四大家族中首屈一指的「末世之才」。
全文
主持人：現場和電視機前的觀眾朋友們，大家好。今天我們請來了三位專家，只談一個人物，王熙鳳，那麼我先向現場的朋友們，介紹我們三位紅學專家，這位是中國藝術研究院研究員呂啟祥先生，大家歡迎。坐在我右手的中國藝術研究院研究員丁維忠先生，左邊這位是北京語言文化大學，漢語言文化系教授周思源先生。
那麼王熙鳳這樣一個人物，曹雪芹就把她描繪得非常地有趣，那麼曹雪芹怎麼樣多側面地展現鳳姐的人物性格呢？我們先請呂先生給我們大家講一講。
呂啟祥：朋友們好，很高興有這樣的機會，跟大家交流、向大家請教。因為大家都知道，《紅樓夢》的男主人公，當然是賈寶玉，女主人公來說呢，第一女主人公應該是林黛玉，但是從另外一個角度來說，比如我們說作家寫黛玉、寶玉這些人，可以說較多地寄托了他的理想，比較空靈一點。但是如果從另外一個角度，鳳姐這個人物更多的是來自於生活，她的鮮活、生動，恐怕在《紅樓夢》裡面是數第一。從這個意義上講很多人都說紅樓夢裡面寫得最好、最活的應該是王熙鳳。像紅學前輩王朝聞先生，論鳳姐專門有一本書《王熙鳳論》，40萬字之多。所以我想，鳳姐這個人物真是好像要從我們面前活跳出來一樣。紅學前輩王崑崙先生，他在40年代寫的一本書《紅樓夢人物論》裡頭，有一句，可以說是名言吧，就叫作：恨鳳姐，罵鳳姐，不見鳳姐想鳳姐。這個是從《三國演義》那裡來的，說是恨曹操，罵曹操，曹操死了想曹操。那麼王崑崙先生的《紅樓夢人物論》應該說是很經典的，我們作為後輩，看他這本書是受到了很多的啟發。今天可以說，還在王崑崙先生人物論開闢的這樣一條道路上，來分析、來認識《紅樓夢》裡的人物。為什麼這個人物會令人不見鳳姐想鳳姐，裡面有很多道理，有很多社會的、審美的、各方各面的道理。也就是說她的辣，不是一個很單純的一種味道，應該說是一種復合的。這個我想周先生有他很精彩的見解，有一個五辣俱全的見解。
周思源：賈母在黛玉進府的時候說她鳳辣子，這個辣字概括得更準確，當然這個辣和我們光吃辣椒的那個辣還不太一樣。裡邊有時候在不同的場合和時間、時空條件下，他加入了不同的作料。因此王熙鳳為什麼值得我們中國最有名的美學家王朝聞先生，為她寫了一部40萬字的專著，在我個人的閱讀範圍內，這在全世界恐怕都找不出第二個人。為一個藝術形象寫一部專著，而作者是一位一流大美學家。由此就可見，王熙鳳這個人物的複雜。所以她這個辣，不是一個簡單的，辣椒的辣，所以我給她概括成五辣俱全，就是香辣、麻辣、潑辣、酸辣、毒辣。香辣這個最典型，剛開始出現的時候就是黛玉進府，她拉著黛玉的手，說了一大通好話。後來她就說最重要的你得讓老太太高興。所以她常常用這種香辣的話，讓人聽了很舒服，但是有時候，就透露出來不太真誠的一面，就是在做戲，用咱們現在的話來說，在做秀。而這個香辣呢，有時候讓人聽得很舒服，麻酥酥的，進一步就演變為麻辣，就能夠對人起了一種麻痺的作用。比如說，賈母就是第一個受害者，賈母就是常常被她的香辣，哄騙得信以為真。
而這個當中受害最厲害的，受麻痺的誰呢？是尤二姐，尤二姐之所以會被王熙鳳騙入府中不得脫身，最後被害，關鍵之處她就是聽了王熙鳳的，這一通好話，她以為王熙鳳真是很同情她，因為自己不能生育等等。結果尤二姐一想，你這個正室，她本身是側室，是妾，這麼真誠地來請我進府，我能不去嗎？那一番話，假話說得比真話還要真，王熙鳳講的時候非常真誠，打動人。因此，尤二姐在關鍵的一招上，出了錯了，她進了賈府以後，她就出不來，她就處處受制，最後是被迫自盡，這個就是什麼呢，就是王熙鳳由香辣，說的甜言蜜語 ，花言巧語，讓尤二姐上當，麻痺，這個香辣就變成了麻辣。
潑辣最大的代表作，那就是協理寧國府，這個地方看得出來，王熙鳳確是才幹過人，女中豪傑，說她是脂粉隊裡的英雄，那是毫不過分的。那麼潑辣下面，就是酸辣，酸辣在好幾件事情裡面，都可以看出來，回目裡面就有，照理講賈璉，不論是跟鮑二家的，或者是跟尤二姐等等，像這種事情，應該說，王熙鳳她本來處於一個被損害的地位，她的丈夫和別的女人有外遇嘛，她本來應該處於一個被損害、被同情的地位。因此她的酸辣，本來有值得同情可取的一面，問題是什麼呢？問題是王熙鳳做得太過分了，她是把人置於死地，而且是想盡各種辦法，因此這個酸辣就發展成為毒辣。所以總的說來，王熙鳳為什麼成為整部《紅樓夢》當中，這麼一個特別突出的藝術形象，為大家所喜愛，琢磨，而且她很難琢磨透，你很難說透她，就是因為這個形象本身，她是非常複雜的，她是多側面的，是立體的。
主持人：周先生一說起五辣來，興致頗高，好，那下面聽聽丁先生的高見。
丁維忠：鳳姐這個形象，確實在《紅樓夢》裡最生活化、最生動、最豐滿是一個形象，她和賈寶玉等於是兩極。賈寶玉是最理想化的一個形象，他的許多言行，在生活當中你很難找到，對不上號，為什麼呢？因為賈寶玉是作者高度理想化的一個人物，他整天在內帷廝混，整天在女兒堆中生活，這一點，所以你就找不到，即使歷史上也找不到，這樣一個人，但是鳳姐正好是例子，她是最生活化，可以那麼講，《紅樓夢》裡如果沒有鳳姐的話，那麼它的篇幅就得要去掉二分之一。另外就是在眾多的人物當中，如果少了王熙鳳這樣一個人物，人物的架構就會坍塌，如果在可讀性，在藝術魅力來講的話，沒有了王熙鳳這個形象，那麼《紅樓夢》的可讀性，要去掉三分之二，就沒有多大的讀頭兒。就是說在描寫王熙鳳的篇幅上，跟描寫寶玉的差不多，篇幅上兩個人旗鼓相當，但是讀寶玉的這個段落，我們得特別費腦子，一般的人讀不懂，這裡邊太深奧，有許多哲理性的東西，許多浪漫的，許多理想的東西。但是讀王熙鳳的段落，人人都讀得懂，而且人人都感到特別感興趣，特別生動特別有意思。她是最生活化的一個人，所以她的可讀性，《紅樓夢》的可讀性，應該說三分之二來自王熙鳳這個形象，所以如果沒有王熙鳳這個形象，《紅樓夢》就不成其為《紅樓夢》，那麼為什麼曹雪芹塑造王熙鳳這個形象，那麼成功、那麼生動、那麼豐滿呢？她其中有兩個原因，一個原因啊，王熙鳳這個人是一個有生活原型的人，王熙鳳實有其人，而且生活當中的王熙鳳，《紅樓夢》的評批者，脂硯齋、畸笏叟他們，對她很熟悉。《紅樓夢》寫到王熙鳳的許多章節，許多地方，脂硯齋和畸笏叟就批：像極的是阿鳳，有的地方說，的是阿鳳口角，就是說話，確實是阿鳳的口角；有的地方說的是阿鳳身段，身段也是生活當中阿鳳的；的是阿鳳做法。
在那個弄權鐵檻寺，王熙鳳不是說了一句話，說是我是從來不怕陰司地獄報應的，什麼狠心的事都做得出來。這個在脂評有一句話，批書人深知卿有是心，這是脂硯齋的評。脂硯齋說：我很深的知道，生活中的鳳姐確有這個心思，根本不怕陰司地獄報應，有這麼一個生活原型，所以她給作者提供了這麼一個很豐富、 很生動的生活基礎，而且生活當中的王熙鳳跟脂硯齋、畸笏叟等等非常熟悉。有一次，生活當中的王熙鳳點戲，脂硯齋還為她執筆寫戲目。那麼這兩個人的關係就很近了，女眷當中呀，女眷點戲，一個小伙子能夠為她執筆寫戲目，那這兩個人的關係就非常近了。正因為生活當中，有鳳姐這麼一個實有其人，這麼一個生活原型，給曹雪芹提供了，相當充實的生活素材。
主持人：難怪脂硯齋說，《紅樓夢》的事都是實有其事，並非虛構。不光是王熙鳳，他有許多人物，脂評當中都透露了，他有生活原型。
丁維忠：當然這是一個方面，提供了生活素材，作者要寫好書，要塑造好形象，必須有深厚的生活基礎，作為基本的條件。當然另外一條，曹雪芹是個大才，他塑造王熙鳳，在藝術功力上，那確實是沒有人可比的，這個我們接下去再說吧。
主持人：我在看呂先生《紅樓夢會心錄》這本書裡，您有兩篇關於《紅樓夢》的人物論，您說這個人物是以慾壑難填著稱的，她要辦事的話是不避鋒芒、不擇手段，不達目的決不罷休的，那麼才幹與居心也是密切相連的，您能不能用一些細節來說明她這個欲，體現在哪些方面？
呂啟祥：這樣一個所謂鳳辣子，我個人覺得這種外在的辣和鳳姐內在的欲是聯繫在一起的，它是有一種有機的關係的。辣是形之於外能感受到欲是在她的內心來騷動。我覺得在今天我們看鳳姐這個人物，對鳳姐這個欲，我覺得要做點分析。我覺得過去說這個是披著蛇蠍外衣的美女蛇，你看她的外表彩繡輝煌，恍若神仙妃子，這麼漂亮的一個女性，可是它有蛇蠍的心腸，如果王熙鳳就是這樣的話，那就不是鳳姐。那麼在王熙鳳身上的，過去大家都肯定她的才幹，這個大概都沒有什麼分歧，都覺得很有才，協理寧國府，那是濃墨重彩這樣來寫的。一致肯定她的才，但是一致否定她的欲，認為王熙鳳這個人慾壑難填。我覺得在今天我們對於過去時代的，儘管她是一個文學作品中的人物，對於她的欲，我們要持一種比較審慎的分析態度。在王熙鳳身上有種表現欲，非常想展才，因為協理寧國府是賈寶玉推薦的，推薦人是賈寶玉，當事人當然是賈珍，說外面的大事有人料理，內裡是很混亂的，她受命於混亂之際。那麼在這個時候，王熙鳳心裡怎麼想呢？她非常想攬這件事，那麼像這樣一種心態，很想有一個舞台展現一下她的才能。那麼我說如果一個人，一個女性，尤其在過去時代，有這樣一個心態是比較稀罕的。所以在這一點上我覺得如果作為王熙鳳來說，她只是想展才，只是想表現自己，想有個更大的舞台來展現一下她的治理的才能。我覺得這個沒有什麼錯，這個是無可厚非的。如果她沒有這個慾望就看不到這些精彩場面了，協理寧國府也好，其他這些屬於她展才的場面都看不到了。所以在這一點上，僅僅是在這一點上是不應該完全粗暴地加以抹殺的。問題在哪裡呢？問題在於王熙鳳的這個欲，常常她是不能夠節制的，她對於金錢和權勢的這種慾望是無休止的，是無底洞。她對於金錢的那種貪慾，拿那個月錢，不光是苛扣下人的月錢，連賈母——王夫人的都敢苛扣，先不發，然後把這個錢拿去放高利，取了利息再把這筆錢發放出去。她懲治下人，那種是很苛刻的，拿著所謂香閨刑具，拿著一丈青來杵丫鬟的嘴。所以在這種地方呢，王熙鳳的權欲，她對金錢和權勢的貪慾就是說沒有底。那麼剛才丁先生也舉了那句話，鳳姐說，我是從來不信什麼陰司地獄報應的，凡什麼事我說干就要干，這段話並不說明她不迷信。不要誤會，我覺得我們讀作品的時候，要多想一想。並不是說王熙鳳不信陰司地獄報應，就是不迷信，我認為不是這樣的。王熙鳳她也和世俗的女性一樣，給巧姐起名呀，送痘神呀，這些她都是有的。她的那種利己、那種實用，到了那種登峰造極的地步，什麼事情我說要行就要行，惟我獨尊，我要行就行，說明她無顧忌，她沒有後怕，她不留後路，什麼事情都是趕盡殺絕，只是說明她這種欲，膨脹到這份兒上。如果說這個欲，合理地表現自己的才能，這應該是允許的。但是如果要危及他人的權益，以至於他人的生存，那麼這個欲就非常可怕了，那就是洪水猛獸了。所以我自己是覺得《紅樓夢》裡的人物的意義，有的恐怕曹雪芹自己寫的時候都沒有想到。
周思源：就是關於王熙鳳的欲的問題，我覺得確實這個呂先生講得很透，王熙鳳她不僅僅是能幹，而且她具有一些在當時廣大女性當中所缺乏的女性意識和獨立人格。這點在整個《紅樓夢》這麼多女性當中，只有兩個人多少具有一點。一個是探春，探春是很明顯的具有一種，我把她概括為期男意識，就是期望，她期望自己成為一個男人。她早說了，如果我是個男人，我早就離開這個家了。那麼王熙鳳雖然不如探春那麼明顯，但是在本質上她和探春是一樣的，就是她希望自己能有像男人那樣得以表現自己才幹，施展才能的機會。
最重要的就是表現在協理寧國府上，你看賈珍進來的時候那些女的都忙不迭地藏起來，你不能見到年輕的男主人，王熙鳳是怎麼樣？不僅沒躲，而且是款款地大大方方地站起來。當賈珍求王夫人請妹妹到我那兒幫忙的時候，王夫人心裡沒底，是悄悄地問她你可能嗎？你行嗎？還是輕輕地問她，還不敢聲兒大了，不能讓賈珍聽見了，王熙鳳說有什麼不能的，講得多麼自信！這是一般女性在當時那種情況是講不出來的，林黛玉也講不出來，薛寶釵倒是能講出來，但她不會講，因為不符合道德規範，女人不應該如此露才揚己。所以王熙鳳在這點上應該講是很不簡單的，王熙鳳這個人物之所以這麼禁得起琢磨，值得咱們的大美學家王朝聞先生為她寫一本厚厚的專著，正因為這個人身上有很多你一時半會說不清的東西，她是把許多各種各樣的色彩，各種各樣的成分都有機地結合在一起，成了一個非常豐富多彩的藝術典型。
主持人：如果王熙鳳放在今天可能好多作法我們都會允許了。比如說她對賈瑞的這種設計，那麼可能好多我們現實生活中的女性就覺得，這樣一個壞男人，老打我壞主意，最後當然要置他於死地，解氣。
周思源：這個我倒想說點不同意見了，賈瑞的問題上我一直覺得，這個王熙鳳做得太過分了，賈瑞不要說放在現在，就是擱在《紅樓夢》當時的時代，他沒出大錯，賈瑞這麼一個年輕輕的小伙子，他喜歡王熙鳳這非常正常。而且賈瑞當時第一次在半道上截住王熙鳳的時候，沒有太出格的言行，他是試探呢，問題在哪呢？這個地方正好是反映出王熙鳳不好的地方，王熙鳳是有意挑逗。
呂啟祥：我插你一句，這過去有很多評點，王熙鳳是主動的，說她是挑逗，這是什麼呢？就是你剛才講的就是度，做過了頭了。王熙鳳本來原來可以，因為王熙鳳覺得按照封建道德倫理來講的話，賈瑞這樣做是很不好的，而且王熙鳳認為是冒犯了她，所以王熙鳳下決心要狠狠地治他，實際上王熙鳳如果當時罵他幾句或者對他非常冷淡，這個事本來就不了了之了。因此這個賈瑞之死，在紅學界長期以來我認為都沒有得到正確表現。王熙鳳當時為了懲罰他，她故意帶有一些挑逗性言論，使得賈瑞產生誤解，因此賈瑞就進一步滑向深淵。
丁維忠：給鳳姐說幾句公道話，鳳姐毒設相思局，她出了那個點子，讓賈瑞去入套，這個確實就過分了點。但是我們話得說回來，這裡邊就有許多作法不是鳳姐的，是賈蓉和賈薔干的。你比如說，把他關在夾道裡邊，凍了一夜。屎，馬桶倒在他的頭上，這都不是鳳姐指示具體干的。是賈蓉、賈薔兩個人錦上添花給他加上的，這事王熙鳳應該負領導責任。王熙鳳她出了這麼一個主意，這還不是最主要的，其中最主要的一點，大家都覺得王熙鳳設這個計是要搞死賈瑞。這點是個誤解，書上有一句話不能忽略，王熙鳳跟平兒講，她設這個計策是要迅即尋計令其改過，她還是希望他從新做人，她的出發點是給他出路的政策，她不是要治死他，她是想一個辦法，讓那個不知人倫的畜生改過錯誤，出發點是好的，結果效果不好，方法不好，再加上賈蓉、賈薔他們一來，把瑞哥那個人又凍死了，死路一條。所以不能說賈瑞是鳳姐有意把他給謀害死了，這個說法和原著有出入，為什麼呢？就是不應該忽略，原著當中的每一句話，就是剛才我們講的，鳳姐和平兒說的那句話，她是設計讓他改正，
主持人：另外從賈瑞這方面來說，就是說他對鳳姐有單相思也沒有什麼錯，也很正常，丁先生為王熙鳳洗了冤。
呂啟祥：關於這個毒設相思局，我是比較中庸一點，剛才我覺得有兩個條件。一個鳳姐模樣極標緻，再一個鳳姐心機極深細，那麼這個相思局，賈瑞因為過去都認為他是咎由自取。剛才周先生說，也不能這樣講，因為這個羅網是鳳姐張設的，所以我覺得應該就是說要合起來才能造成這樣一個後果。因為賈瑞明明知道，他就是我死也要來，他有這樣的話嘛，死也要來。另外她對平兒還有一句話，就說這個東西不知人倫的東西幾時叫他死在我手裡，這也是鳳姐講的，所以應該說鳳姐有相當的自覺性，她張設這個羅網，但如果賈瑞真是知過能改那也不至於造成這個後果，如果鳳姐不是這麼心計深細步步為營也不至於這樣。
主持人：另外就是在談到王熙鳳在寶玉和黛玉，寶釵他們三個人之間的糾葛上，寶黛釵，就是鳳姐在處理黛玉和寶釵對寶玉的感情上，這個上面歷來爭論很多？丁先生能不能給我們介紹一二，他到底起什麼樣一個作用？有的說她是好像向著黛玉遠寶釵，有的說是反過來的。
丁維忠：鳳姐機靈了一輩子，是比誰都機靈，但是她犯了個錯誤，就是在寶黛愛情這個問題上，站錯了隊，立場問題，她就沒有摸著賈母和王夫人是極力反對寶黛愛情的，這個很奇怪，這鳳姐竟然一直就沒有發覺這一點，結果她站錯了隊，她犯了錯誤。所以我說在書裡有很多地方可以看到，鳳姐對寶黛愛情，不能說支持，還是很熱心的。一開始，喝茶的時候，她就開玩笑跟黛玉說，你既喝了我們家的茶，為什麼不給我們家作媳婦呀，這就是她第一次，也就是鳳姐很明確地挑破了寶黛兩個人的關係。
周思源：我有點不同意見，我們現在來討論王熙鳳這個形象，和寶黛釵的愛情和整個故事愛情悲劇的結局，我們必須注意前80回是曹雪芹寫的，而後40回不是他寫的，一般認為是高鶚，當然也還有別的意見。那麼就是說後40回這個結局，設計的這個調包計，王熙鳳設計的這個調包計，從前80回來看她是不可能的，從前80回來看，看不出賈母和王夫人對對林黛玉的態度有任何變化，她們態度是一貫的。我就想談一點，在前80回可以證明，剛才丁先生講到的，不過他講到的一點，就是站錯隊了，那麼也就是說這個站錯隊是體現在後40回，後面站錯了，前面她沒有站錯，那麼在學術界，在紅學界裡面，有的人也有這樣的看法，認為在前80回，王熙鳳就是向著薛寶釵，就是在排擠林黛玉的，這個看法我也不同意，實際上丁先生講的意思也是，前頭她並不是這樣，因為我們看，賈府選擇兒媳婦的標準，它有兩個，當時賈母是這麼講的，她說模樣、性格。模樣好嘛，國公府的孫媳婦，那當然要經常接待外賓的，各方面的客人，模樣好、性格好，你得上下左右關係，你得處理好。但是到底賈母傾向於誰，確實她從前80回來看，一直沒有做最後決定，那麼王熙鳳在這個問題上的態度是怎麼樣的？她顯然是傾向於林黛玉的，為什麼，因為林黛玉只會作詩，不會做人，她如果成了寶二奶奶，那麼將來，她是不會管好榮國府的。那麼這個大權，掌握榮國府大權，能夠從管理榮國府當中，謀取私利，王熙鳳都可以繼續進行。可是如果薛寶釵成了寶二奶奶，那王熙鳳可就只能回到邢夫人手下當兒媳婦去了。為什麼呢？因為薛寶釵非常能幹。在前80回，王熙鳳對黛玉一直是一種愛護的態度，她並沒有偏向誰，至於後來出現這個調包計，這是不符合曹雪芹的原意的，但是曹雪芹原來寫的稿子，到底是怎麼個寫法，我們現在已經不清楚了。
周思源：就是說曹雪芹，很多的人物描寫同西方古典小說，有非常共通的地方，比如就王熙鳳來說，她有著非常豐富的社會容量和心理容量。呂先生是這方面的專家因為我看過您這方面的文章，您再給我們簡單地說說。
呂啟祥：通過王熙鳳這樣一個人，家族內外的各種矛盾，都可以集中到她身上，家裡不用說了，上有三層公婆，中有無數的叔伯、妯娌、姐妹，下有那麼多的僕婦、管家、丫鬟、小廝，那麼矛盾都集中到她的身上，像在一個火山口上，所以概括在王熙鳳身上的矛盾，特別具有鮮明性和尖銳性，寶玉是將來的接班人要爭奪，王熙鳳是現在的當權派，所以就如同一隻雌鳳在冰山上，就是那幅畫，那麼同時呢，也因為這個形象是個當家人，所以有一些細節，比如說跟鐵檻寺的關係，跟衙門的關係，惟有通過王熙鳳這個形象，才能夠升到社會上。別的藝術形象無法承擔這一細節。我的意思就是說王熙鳳非常善於揣摩對方心理，曹雪芹在這方面也是下了一番功夫，王熙鳳在心智上怎麼跟別人鬥法，這個例子很多，就是王熙鳳這個人有種「特異功能」。幾乎就看到對方的心裡怎麼想，鑽到對方的心裡去了。
一開始，林黛玉來了，王夫人說你弄點料子給你妹妹做衣服，她就沒等王夫人開口說，我早就預備下了，其實沒有預備。這裡有一個脂評說阿鳳欺人，那麼王夫人很滿意，覺得我才想到她就已經行在先了。那麼這種地方就說明王熙鳳欺人成功了，說明她非常會揣摩。王熙鳳的心理活動，在中國古典小說裡面，就我個人很有限的文獻範圍，我覺得一點都不比一些西方的名著。
提問：剛才幾位先生一直談到的都是關於前八十回裡面對鳳姐的描寫，然後有些很精到的分析，我想請老先生指點指點一下，大膽設想一下，後八十回以後，阿鳳是一個怎樣的結局？她的命運最後有一個怎樣的歸宿？
周思源：我們在前面可以注意到有關王熙鳳跟她結局有關的幾個細節，一個就是尤二姐死了以後，賈璉曾經表示要為她報仇，而賈璉是很清楚，尤二姐是被王熙鳳逼死，這是一個。還有王熙鳳放高利貸，這個事情本身紅學界有不少人都認為，這和後來抄家什麼等等，都有很直接的關係。因此「一從二令三人木」，這個恐怕最後的王熙鳳隨著整個賈府被抄家，她被休，就是家族的敗落，她個人的命運非常悲慘，可能就和這些事情會有關係。
丁維忠：「一從二令三人木」，有各種解釋，三十多種。我的理解是這樣的，一從就是脂價講的很明確的：主婦主謀，愚夫從命，這是璉鳳夫婦的第一個階段。就是鳳姐英氣膽大，賈璉怕老婆，惟命是從，只有從命的份，這是「一從」，第一個階段。「二令」，鳳姐到了後來，落到了冬天掃雪的地步，比丫頭還要慘，在掃雪的時候，拾到了賈寶玉失去的那塊通靈玉，叫掃雪拾玉，不是叫掃雪滑玉，那麼這個階段鳳姐已經淪落到了被喝令驅使的這麼一個地步，這第二個階段，「二令」；「三人木」，「人木」是拆字法，「人」，單人加上木是個休字，她第三個階段被賈璉給休棄，哭向金陵事更哀。所以「一從二令三人木」，概括了賈璉對他璉鳳夫婦的三個階段，正好概括了鳳姐一生的三個階段。所以在當時這樣的女性，像王熙鳳那樣強的一個女英雄，在當時這種情況之下，在夫權、在宗法制度這種情況之下，她也只能是走上很悲慘的，哭向金陵這麼一條道路。
主持人：確實王熙鳳作為一個作家塑造的人物，活靈活現、形神兼備是一個被藝術昇華了的精靈，那麼在書中對王熙鳳的評價以及在書外都是褒貶不一的，而且幾乎爭論是最多的一個人物。在《紅樓夢》書中，上至賈母，就說她是鳳辣子，那麼下到一個小廝興兒，說她明是一盆火暗是一把刀，那麼就可見對王熙鳳的評價，在書裡面也是沒有定論，我們今天也無法作出定論。那麼總之王熙鳳這個人物，是為中國文學史的人物畫廊添了彩，增了角。那麼由於時間的關係，我們今天的講座到這就結束了。讓我們感謝三位到場的紅學家。