周汝昌答疑《石頭記》（下）
在這一期節目裡，周老先生主要針對《紅樓夢》人物與廣大的紅學迷們展開對話。首先紅學迷們先問周老一個林黛玉和薛寶釵的問題，問周老比較喜歡誰，哪個人物更好？
周老認為，我們首先要拋開高鶚甲戌本後四十回的影響，把這麼一個偉大深刻的作品引向了一個狹小庸俗的小悲劇，釵黛爭婚，二女一男，這麼一個牢不可破的觀念，重新思考一下。為什麼《紅樓夢》第五回中，這些女兒都入薄命司？書裡叫做千紅一窟（哭）萬艷同杯（悲），為什麼這樣？他為了普天之下廣大婦女的不幸命運而寫書而流淚，至於小女兒個性不同，有點你長我短，吵吵小架，這個是很不稀奇的。當我們把高鶚那一大套都拋淨了，重新再讀《紅樓夢》的時候，你再體會那個美，那個人和人的關係，真是博大精深，每一個女兒，她的長處短處，都很可人可愛。
還有的觀眾問，周老研究紅學近六十年，想沒想過續寫《紅樓夢》？
周老說，在上干校以前，就有朋友說你應該續《紅樓夢》，我說那怎麼行，我哪裡有那本事。可是萬萬不敢，沒有這水平。現在的問題是想續，不敢落筆，寫過一個《紅樓夢的真故事》，那不叫文學作品，那叫看相片，設想大致應該如何，設想也不完全準確，今天還有改變。寫《紅樓夢的真故事》的意思，那還不就是有意，咱們看看後邊應該怎麼樣，但是不敢。希望有後起之秀來做這件事。
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主持人：在上一講，我們請周老就《紅樓夢》的創作版本還有研究進行了答疑，接下來，我們請周老繼續為我們現場的朋友和電視機前的朋友做解答。這個問題，可能朋友們非常關心了，就是問周老怎麼看待林黛玉和薛寶釵,比較喜歡誰？要是在現代社會中，後者是不是比前者的生存能力要強？
周汝昌：剛才的這個問題是《紅樓夢》的讀者比較普遍感興趣的問題。我有一個基本的理解，就是過去一談釵黛的問題，是受了高鶚甲戌本後四十回的影響，把這麼一個偉大深刻的作品引向了一個狹小庸俗的小悲劇。釵黛爭婚，二女一男，家長跟著出壞主意。這個事情在舊社會並不稀奇，把這個東西如果寫一百二十回大書，牽扯了六百多口子男女老少的角色。曹雪芹是為這個，流著血淚，「字字看來皆是血，十年辛苦不尋常」，十年是一個最小的估計。他恐怕有二十年，就是說他最集中的，最艱苦的十年，就是為了這麼一個小悲劇，庸俗不堪，你想想這值幾個錢？賈寶玉把玉丟了，因此神志昏迷，然後用塊紅布把薛寶釵一蓋，這給你娶的是林妹妹，然後一揭紅布，大吃一驚，天翻地覆，就這樣。這是曹雪芹費了八十回那樣巨大的精力，結果歸結到這一點，我首先請諸位拋開以往二百多年的這種牢籠觀念重新思考一下，這才是真正的疑，符合我們今天的主題。那麼由這裡說起，我認為再回答釵黛的問題，就不是什麼難回答的問題了。
曹雪芹的本質是說在《紅樓夢》第五回，警幻仙子招待他的時候，已經說得很清楚了。他喝的那茶，吃的那酒是千紅一窟（哭）萬艷同杯（悲），所有的女兒都是薄命司。他在幻境裡面看的那個冊子，沒有一個好命的。你在這麼一個偉大的主題思想深度之下，你去分別到底是林黛玉好？還是薛寶釵好？是不是薛寶釵很壞呀？跟襲人結成一黨，暗地裡向王夫人嘴邊兒打小報告，說這個林黛玉不像話，拆散他們的美滿婚姻。要把這一條牢不可破的先入為主的思路，你從大地方把它打破一下。曹雪芹是為了這個，要為這個，什麼叫千紅一窟（哭）萬艷同杯（悲）？為什麼都入薄命司？他為了普天之下廣大婦女的不幸命運而寫書而流淚。你這不就完了嘛，至於小女兒個性不同，假設今天在座的年輕的女兒，如果她們三個人是好朋友。日子長了，有點你長我短，吵吵小架，這個稀奇嗎？這個就變成仇人了？我不相信，大學校的女生宿舍裡，那你去看看，這不是笑話嗎？所以魯迅先生早就說了，不是那一群是白臉，這一群是紅臉，好人從頭到尾的好，好得簡直無法再好，壞人從頭到尾的壞。那有一句很俗的俗話，說頭頂上長瘡，腳心裡流膿，壞透了。是這麼一部作品的話，《紅樓夢》不必要再看，這太無聊了。她們倆人性格不同，曹雪芹批評林黛玉，真的批評，你跟人家史湘雲比比，人家是從未把兒女私情略縈心上，你天天時時刻刻就那點兒女私情就這兒轉，這還不是批評？所以林黛玉短處就在此，太自我，太狹小，沒有世界天地。紫娟、雪雁她也大概沒有太多的關懷，這麼一個人。你要理解她，但她處境很可憐，我們同情她，有才、貌，好女兒，這個沒人反對。比起薛寶釵來，天生的家庭環境，不知是由於什麼複雜的因素造成的，薛寶釵生來那種性格，有點寬厚，有點世故，看事情看得清，注意人和人的關係，不這麼小心眼兒。她看的面略微廣一點，不願意製造矛盾，我認為這個人有品德。我不認為她像高鶚寫的跟某些丫鬟串聯，造成一個奸黨，一言一動裡邊都藏著殺機，暗害。哎呀，曹雪芹寫的這樣的女兒，他還幹嘛寫《紅樓夢》，這樣的女兒太可怕了。我不承認，反正我不這樣讀《紅樓夢》。如果你這一點清楚了以後，如果你能承認。不能承認那是每個人的自由，你再看林薛、釵黛，有長有短。那個太世故，這個太什麼，都原諒吧，她們並不是仇敵。後來到了幾十幾回，薛寶釵非常關懷林黛玉。你那個藥太熱，你吃那個沒有好處，不如用一點燕窩，你這裡你不要再去要，你又要東西，有人多心，趙姨娘那裡。我那裡還有，我給你送點來。這一天下著小雨，林黛玉非常寂寞傷感，她就是這個性格，沒想到，過了沁芳橋打著傘拿著燈，丫鬟提著燈。寶玉來了，風雨故人來，那簡直說不出的那個欣慰，也沒有幾句話。哪兒來這麼個漁翁？說什麼呀，賈寶玉也不過去，照照，哎呀，林妹妹你今天氣色好多了。你看看那個筆墨，那個美呀。哎呀，談戀愛呀，我可真愛你呀，你是世界上最美好的美男子呀，咱們兩人親個吻吧。不能久坐，下著雨。說我走了。戴著笠，穿上蓑衣。棠木屐，北靜王給我的，明天我也弄一套送給你，他跟林黛玉說。林黛玉說我可不穿那個，我穿上那個不成了漁婆了嘛。說完了自已一想剛才說他是漁翁，我是漁婆。人家誰也沒聽見，她自己那裡是，哎呀，漁翁、漁婆我們這不是成了一對了嘛，羞了，她是這麼個性格，你看看是不是兒女私情，每一分鐘都映在心上，錯嗎，一字都不錯。
正在此刻，打著傘。我說是碧傘紅燈，那個詩情畫意。油漆傘是綠的，提的燈是紅的，在小雨中渡過沁芳橋。翠月堤那邊，衡蕪苑那邊，也有丫鬟婆子來了，也打著傘，送燕窩來了。我說句冒昧的話，這才是《紅樓夢》的精華。你們讀《紅樓夢》注意這些地方了嗎？那個美那個境界，你們光看那個，林黛玉哭鼻子，怎麼奸怎麼壞，是這麼回事嗎？我希望諸位把高鶚那一大套都拋淨了重讀《紅樓夢》，你再體會體會那個美，那個人和人的關係，那個博大精深。那個女兒，每一個人她的長處短處，都很可人可愛。我們不是為了這個，你幹嘛老弄那一套，釵黛爭婚，這不是糟蹋了嗎？所以我說高鶚居心不可測，乾隆皇帝和和珅安排的詭計，偽造的這後四十回，就是這麼回事，謝謝。
主持人：接下來的問題就很有意思了，我想這問題一說出來，我們很多朋友就會覺著，我也一直想這麼問周老，問周老，您為什麼不續寫《紅樓夢》？
周汝昌：我和提這個問題的朋友，說我心中的誠實話。五六十年的紅學研究，都是準備工作。我昨天還跟朋友這麼說，我今天在這裡重複，老老實實。那一些都是因為有疑，真正符合咱們今天這個場合的主題，我一個一個地解這些疑，不是說都解了，而是說就我的能力、水平、條件，我得出一個初步結論，我這麼這麼幹了五六十年，我是為什麼？為了瞭解真正的曹雪芹，真正的《紅樓夢》。那後邊缺了，缺的不是一個可以孤立起來的尾巴，這個尾巴是回顧反映整個大整體的一個重要部分。越是後邊越是要緊，而這一部分沒了，那麼你這個紅學，你這叫怎麼回事呢？所以才創立探佚學，這是我起的名字，這是我建立的這門學問。我曾經說過，所有那幾個紅學的分科都可以，但是最要緊的最有活力的最富有生命力的最重要的是探佚學。不懂得的認為無中生有，你們是猜謎算命。懂得，哎呀，這個太重要了，我們起碼理解理解，後邊怎麼回事。然後前邊，這才懂了，這個工作才是最重要的工作，前邊都是準備、序幕，這一點我和諸位說一說我的心情。
一直到了今天，你都八十六歲了，你怎麼打算？有朋友就鼓舞我，督促我，你是否你續一續？在上干校以前，就有朋友勸我，我的書裡就引過，我不瞞人。我說那怎麼行，我哪裡有那本事。不，只有你。這是人家的話，我一聽這話我高興了，說我有這麼大神通，當然自己覺得很光榮。可是心裡也明白，萬萬不敢，沒有這水平。因為你怎麼能夠跟人家曹雪芹比？不是比，你哪怕跟得上人家十分之一那還好，我有這個勇力，我試試。現在的問題是想續，不敢落筆，寫過一個《紅樓夢的真故事》，那不叫文學作品，那叫看相片。設想大致應該如何，設想也不完全準確，今天還有改變。你想，我把所有的心理過程都跟你說了。寫《紅樓夢的真故事》的意思，那還不就是有意，咱們看看後邊應該怎麼樣，但是不敢。但是呢，我深深記住了朋友的這種願望，咱們看看想個什麼辦法解決這個大問題。
主持人：接下來這個問題，是針對寶玉的。我想這個提問者一定是個女性主義者，她的問題是這樣的，金釧跳井，晴雯被逐，寶玉不做任何努力挽回，而且一腳踢得襲人吐血，這些就是他所謂「情不情」的表現嗎？可不可以認為他的「情不情」要有兩個條件，第一自己心情好，第二對方是美女。
主持人：說起來就話長，涉及到所謂後世從西方借來的一些觀念，叫做自由、平等、博愛。這是資本主義資產階級興起以後的新的道德觀念。那麼有的研究者就把這種觀念合在了《紅樓夢》裡邊，特別是賈寶玉這個人物身上，認為這樣解釋寶玉這個人物，這個性格，這個性情，言語行動等等。剛才這位朋友雖然沒有用這樣的名詞，實質上已經涉及到這個問題。我的意思是說，沒有脫離歷史。賈寶玉是一個富家公子，不能叫貴族，完全跟貴族，那個真正的嚴格概念是完全兩回事。四大家族可以說，說他家是貴族，這個是不對的。我們只能說他是富家公子哥兒，八旗的人叫哥兒，公子、小少年。他那個尊貴嬌養，他並不避諱。你看《紅樓夢》怎麼寫，那個住處，那個飲食，那有多少大小的丫鬟。他並沒有把自己偽造，裝扮成一個什麼人，一個另外的人。那是老老實實。他有大前提，他發了脾氣，照樣可以處置他的丫鬟。第一次他喝醉了，問倩雪我早晨泡得楓露茶，你怎麼又給我端這個來？說李奶奶拿走了，給她孫子去了，嘩啦一下子就把茶杯打反了。那李奶奶是你們的祖宗。這還不是公子發脾氣，什麼平等？春燕的媽媽還是乾娘，不自揣量，一下子就進了怡紅院，一直進到了寶玉的臥室，那大丫鬟說「快出去」，我們這個地方沒有你的地位，你怎麼跑到這兒來了？大大奚落了一頓，然後這個婆子臨出去了，外面這個婆子說，嫂子你怎麼連鏡子都沒照照就進去了。這個簡直把人羞得無地自容。這叫平等呀？這叫博愛呀？這是資產的那個美德，那種真正的那種觀念、概念吶？你們諸位自己去評論，我不敢，我對這方面知識很缺欠。我認為，《紅樓夢》那個時代，二百幾十年以前，他寫的那個特殊的環境，歷史條件，他自己的身世背景，他寫得真真實實。他是個公子哥兒，一絲都不能脫離，他可以跟丫鬟發脾氣，他跟晴雯那麼好，最後弄翻了。我要攆她，我回太太去，我不能要你，我受不了。結果一屋子人沒有辦法，襲人帶頭都跪下。他這才歎氣，沒法了，心軟了。他有沒有公子那個態度，那個架式，那個脾氣，一切我們要實事求是。別拿那個高深的不著邊際的那個理論來硬拌硬套，這個我們才能讀懂《紅樓夢》。
金釧的問題，你看怎麼寫金釧，第一次金釧上場，是大觀園剛建立，省親完了，娘娘傳下命來，擇好日子，讓姐妹進園居住。寶玉呢，跟姐姐妹妹進去吧，一塊，疼他。寶玉害怕，一步挪不了三寸，挪到正房來，上了台階廊子底下，金釧在那兒，彩雲在那兒。金釧第一句話，我這剛擦的胭脂你要不要吃呀？寶玉這個時候，哪裡有那個心情，心裡打鼓，這又要怎麼訓我。彩雲一把推開金釧，人家現在心裡正煩呢，你怎麼還弄這個。你就說這個金釧，這個風格，一句話點出來了。那金釧就是個不好的人，這是個淫蕩女子，你能這麼體會嗎？你這麼淺薄看《紅樓夢》那不就完了嗎？整個沒戲唱了。就說那個丫鬟，小女孩她取笑，說話隨便，她們之間在底下那一層的活動在那裡突然閃一光透一點，這個伏筆給後邊打下。大夏天，進了園子到處鴉雀無聲，到了王夫人房裡，王夫人睡著，跟金釧說了這麼一句玩笑話。一下子王夫人聽見了，上去一個嘴巴。金釧是王夫人貼身大丫頭，一生最受寵，最受愛。好比鴛鴦是賈母的貼身大丫鬟，那是生命的一部分。當時的關係，你們哪裡懂。金釧氣極了，就這一巴掌金釧受不了了。金釧如果是個壞女人，你再打我兩個嘴巴，反正我不是要跟寶玉搞關係嗎？那算個屁。我說話這個粗，你們別笑。不這樣你怎麼表現？你怎麼理解金釧？就這個金釧受不了，那還是好人。玩笑是玩笑，品節是品節，人格是人格，她活不了。但是，你這兒讓寶玉負責，他確實調戲奴婢，他看著打了金釧，他還敢呆，他跑了以後，他知道金釧以後的命運是什麼樣的？他一直等到他弟弟誣害他，強姦奴婢的時候，他才知道金釧死了，你說他不救她，他怎麼救？這就叫悲劇吧。
至於是不是「情不情」，「情不情」不是這麼解釋，上一個「情」是動詞，下一個是名詞。林黛玉的「情情」是以情對待友情，賈寶玉是以情對待那個不情，他即使是無情，不情，連石頭、花、鳥、燕子認為他無情，水裡的魚兒我也以情對待，真正的大平等。物和我是一個，「情不情」是這意思，我不多說了，這個問題很複雜，好了。
主持人：王熙鳳是《紅樓夢》裡特別鮮活出彩的一個人物形象，接下來的這個朋友問周老，如何評價王熙鳳？
周汝昌：王熙鳳是《紅樓夢》裡最關鍵的人物之一。我的論點是，一部《紅樓夢》兩大主角，男主角賈寶玉，圍繞著賈寶玉這個大主角的一切的那些女兒是由此而展開。這一群女兒的薄命不幸，是寶玉悲痛的中心目標；另一部分女主角王熙鳳，王熙鳳主管的、發生關鍵作用的是後半部。家亡人散各奔騰，賈府的破敗，眾女兒的不幸，紛紛各自奔了前程。死的死、亡的亡、出家的出家、被賣的被賣、做了奴的做了奴，這個大主角圍著她有責任。賈府破敗，賈府的罪狀裡邊包含著就有王熙鳳的罪狀、罪款，她的三千兩銀子破壞了人家的婚姻，害死了尤二姐，此外放高利貸。可能還有罪惡，曹雪芹隱瞞了嗎？一字沒隱瞞，公公道道，開誠佈公。這個不好，可是，這個卻給她下了定語。秦可卿的話，嬸子，你是脂粉隊裡的英雄，曹雪芹把王熙鳳看成脂粉英雄，女中豪傑，那個果斷。處理這麼一個複雜的家務，應付了各種的難以處置的問題，支撐這個大廈，微微欲倒了，她支撐了多少年。那個才幹，那個人品，曹雪芹太敬愛、佩服，無以復加，所以她是後半部的主角。兩大主角，雙峰並峙，要這麼看問題，要這樣認識王熙鳳。不要受高鶚的影響，說是她是個最壞的女人，她出了個壞主意，她破壞了自由幸福的婚姻。這那兒啊，你把王熙鳳看那麼壞以後，你就是等於你一點都不懂曹雪芹，你一點都看不懂人家那個筆法。這是怎麼寫，怎麼表現，哪裡可以明說，哪裡可以暗說，哪裡可以旁敲側擊。文學嘛，看照片。王熙鳳一名，女人，最壞不過。你愛看這樣的《紅樓夢》嗎？謝謝！
主持人：這個問題我們希望周老簡單回答兩三句，我們也希望聽到周老對這個問題的這個解答，一位朋友問，從《紅樓夢》中您得出怎樣的人生感悟和人生哲理。
周汝昌：我從《紅樓夢》裡邊得到的人生感悟和哲理不是沒有，但是也沒有成型，也沒有很清楚條理，這就是我的內心話。今天你把這個問題正面提出來，我只能草草臨時說幾句，這不成文章。第一有原則性，有人批評賈寶玉死看不上，這叫什麼人呢，小流氓一個，這是簡單的。複雜一點的就是說這個男孩兒，這個青少年沒一點男子氣，沒有剛性，實在是不欣賞。為他寫這麼一部書這叫幹什麼，我對這點有感想，有感悟。你看他對什麼人沒有剛性，老話叫氣性，沒有一點氣性。他不發脾氣，也不在乎，也不生氣，他對那些女兒心疼憐愛，他沒有剛性。所以傅秋芳家的婆子出了怡紅院議論他，裡面就有一句，說他見了燕子跟燕子說話，見了魚兒和魚兒說話，看見星星月亮就自言自語，無辜的悲傷感歎。這個就是我剛說的物我平等。燕子，他認為那就是生靈、生命。它有感情，這才是真正的平等，不是西方的那個資產階級的平等。另外，他有原則性。一種表現，聽的不入耳的話，不搭。最大的不屑，那辯論了已經落於俗套了。你說這，那不行，你怎麼怎麼的。你說這話我不入耳，不搭。挨了打，林黛玉來問，哭得眼像核桃，嗚嗚咽咽都不成聲音了。你從今可都改了吧。你放心，我為這些人死了也心甘情願，何況我現在已經活過來了。這是不是原則性？還有比這個更剛硬的剛性嗎？你怎麼要求他，他爸爸要打他，那個時代，他拿起擀面棍、刀要跟他爸爸拚命，這叫剛性。你能夠離開情理、時代，你思維、邏輯、模式應該什麼樣？推理看二百幾十年前的作品，實事求是還是不實事求是，還是拿一個空理論調調來扣在人家身上。你怎麼不那樣，你怎麼不這樣，一無是處。賈寶玉害了誰？有人說，他害了尤三姐，柳湘蓮回來一問這個尤三姐怎麼樣？賈寶玉說了這麼兩句話，說那是個尤物，那就是天生國色，美極了。再沒有比得上的，你不是要一個美人嗎？這真是一個美人，別的你還管那個幹嘛。柳湘蓮說你們寧府只有這個石獅子還乾淨，那意思這裡面文章大了，一聽寶玉說後半截不說，因為尤三姐在原本裡邊是跟賈璉賈珍有淫亂之事。
那寶玉說的是真話還是假話？寶玉一生就是個真，為了保存尤三姐，替她塗脂抹粉，跟他的好友柳湘蓮說假話。說這個天下第一貞節烈女，你喜歡這樣的《紅樓夢》嗎？說這樣的就是賈寶玉沒有保全尤三姐。這個責任，那賈寶玉這個罪惡可太重了，天下第一罪人。我這麼講《紅樓夢》，您也得批評我，您又替賈寶玉辯護，你天下第一罪人，我承擔得了嗎？我受不了，謝謝吧。
主持人：有三位朋友委託文學館和《百家講壇》向周老獻上三份禮物，第一份禮物呢是一位朋友聽說周老要來文學館做這場紅學答疑，即性做詩一首：五十年來運多舛，不認紅壇認杏壇。自雲解味深解味，能聆玉言曉玉言。舊牘六通開先路，新證一卷領後員。障目盲聽何足患，揮灑文心又一篇。還有一位朋友通過網上將他自己繪製的兩幅《紅樓夢》人物畫傳給我們，然後我們把它用彩色打印機將它打出來，在這裡呢，獻給周老先生。還有一位呢，就是剛才一位清爽可人的女兒，送上來一個她手繪的葫蘆貓，附了一張條：謝謝周老的多次精彩講座，無以為報，畫只葫蘆貓送給您，希望您喜歡，祝周老身安體健，笑口常開，底下的署名是咪咪笑。讓我們共同祝願周老身體健康，也祝願有更多的紅學迷們來關注《紅樓夢》，關注文學館的講座，關注《百家講壇》。新解《紅樓夢》節目到這裡就全部結束了，謝謝，再見。